Ваш отец диавол...

[Briliant]

Дорогие Друзья!


Мне интересно узнать ваше мнение, по поводу того:

почему Иисус Христос сказал?: ваш отец диавол.

То есть, что он вкладывал в это высказывание, и
может ли это высказывание быть пророческим?

То есть, может ли это высказывание относится и к
лжеХристианам?

Ведь не секрет что некоторые Христиане считают себя
духовным Израилем.


А вот другое высказывание:

и злословие от тех, которые называют себя Иудеями, а
они не таковые, но сборище сатанинское.

А здесь о каких Иудеях идёт речь, об плотских Иудеях или
о тех которые называют себя ''духовными'' Иудеями?

[Батёк]

Дорогие Друзья!


Мне интересно узнать ваше мнение, по поводу того:

почему Иисус Христос сказал?: ваш отец диавол.

То есть, что он вкладывал в это высказывание, и
может ли это высказывание быть пророческим?

То есть, может ли это высказывание относится и к
лжеХристианам?

Ведь не секрет что некоторые Христиане считают себя
духовным Израилем.


А вот другое высказывание:

и злословие от тех, которые называют себя Иудеями, а
они не таковые, но сборище сатанинское.

А здесь о каких Иудеях идёт речь, об плотских Иудеях или
о тех которые называют себя ''духовными'' Иудеями?

С точки зрения психологии, человек просто от нечего делать не говорит, что-то обидное другому, а значит был повод. В случае с Иисусом повод достаточно ясен - его отец не известен, и любой мог прямо его в этом упрекнуть. На что Иисус и ответил, что отец ваш дьявол, тем самым отвечая за нанесённую обиду. У иудеев человека прежде всего определяли и определяют по его родителям. Поэтому, когда они прознали о падающем надежды Учители, то стали задовать не удобные вопросы и на некоторые получили не удобные ответы.

[Sergyi]

Дорогие Друзья!


Мне интересно узнать ваше мнение, по поводу того:

почему Иисус Христос сказал?: ваш отец диавол.

Он сам был рождён от Духа. И говорил о духовном рождении и том, какой дух является кого отцом при этом рождении. Отец диавол (а диавол означает лжец, сеющий ложь везде) в своих духовных сынах порождает себе подобие.

Они считали не чистым его физическое рождение, он отвечал то, что не чисто их духовное рождение, что на взгляд Иисуса (да и всех ХРИСТИАН) намного важнее.

А вот другое высказывание:

и злословие от тех, которые называют себя Иудеями, а
они не таковые, но сборище сатанинское.

А здесь о каких Иудеях идёт речь, об плотских Иудеях или
о тех которые называют себя ''духовными'' Иудеями?

О всех. Иудаизм требует соблюдения закона Моисея. Это проще, чем быть ХРИСТИАНИНОМ, но тоже для большинства людей очень тяжёлая ноша. Особенно это касается духовной составляющей. Те же, кто Закон Моисея не соблюдает - не являются иудеями, а кто противостоит соблюдению закона - сборище сатанинское (духовно порождены от Сатаны - духа борьбы против Бога). С христианством аналогично, только требования к ХРИСТИАНАМ выше.

[vovaov]

Дорогие Друзья!


Мне интересно узнать ваше мнение, по поводу того:

почему Иисус Христос сказал?: ваш отец диавол.

То есть, что он вкладывал в это высказывание, и
может ли это высказывание быть пророческим?

я думаю да это пророческое высказывание именно пророческое обращенное в будущее, т.е. в наши дни.

[Ivan-Karabanov@]

Мне интересно узнать ваше мнение, по поводу того:

почему Иисус Христос сказал?: ваш отец диавол.

То есть, что он вкладывал в это высказывание, и
может ли это высказывание быть пророческим?

То есть, может ли это высказывание относится и к
лжеХристианам?

Он вкладывал как раз то что и было на самом деле .
Всему есть имя И Бог не пустослов ,и он не ради красного словца что то говорить .
У лже христиан в писании есть имя ,и всему есть имя .
А перекручивать писание и толковать его в угоду времени или тех или иных процесов , это и есть 666 лжехристианство ,кривые толки .
Человек попавший в ту или иную деноминацию ,изначально прогромируется на определеную инцормацию ,и еще притом ему устанавливають антивирус на всякое любое иное понимание писание ,и процесов связанных с ним .
Так что он сразу отметаеть все то что не вкладывается в то понимание что в него заложили ,и он враждебен ко всему что не так как у него в голове .
Для того чтоб научится правилно понимать писание ,нужно все забыть и как маленький ребенок начать с чистого листа ,безпристрасно не ища сваего и нащего .
И первоначально все принять и усвоить буквально как есть и со всем согласится ,безовсякой языческой закваски .
А дальше Бог постепенно будеть вести и показывать пути его .

[Briliant]

Он вкладывал как раз то что и было на самом деле.

да я это понимаю, от буквального понимания я не ухожу.

я хочу для себя понять, когда и при каких обстоятельствах
диавол стал отцом.

я для себя сделал вывод, что образ этот уходит в Царствие
Небесное, до пришествия Иисуса Христа.

Но хочу увидеть в Писании начало этого образа.

Всему есть имя. И Бог не пустослов, и Он не ради красного
словца что то говорить.

я знаю что не ради красного словца.

У лже христиан в Писании есть имя, и всему есть имя.

Вы наверное о блуднице?

я рассматриваю блудницу в нескольких определениях.

А перекручивать Писание и толковать его в угоду времени или
тех или иных процесов, это и есть 666 лжехристианство, кривые
толки.

согласен что перекручивать Писание, ради лицеприятия к той
или иной закваске, это верх лицимерия.

но не согласен что три шестёрки это религиозная система,
скорее это военно - государственная машина.

Человек попавший в ту или иную деноминацию, изначально
прогромируется на определеную инцормацию, и еще притом ему
устанавливають антивирус на всякое любое иное понимание
Писания, и процесов связанных с ним.

Так что он сразу отметаеть все то что не вкладывается в то
понимание что в него заложили, и он враждебен ко всему что не
так как у него в голове.

согласен.

Для того чтоб научится правилно понимать Писание, нужно все
забыть и как маленький ребенок начать с чистого листа,
безпристрасно не ища своего и нашего.

И первоначально все принять и усвоить буквально как есть и со
всем согласится, безовсякой языческой закваски.

А дальше Бог постепенно будеть вести и показывать пути Его.

я согласен с вами, но не совсем.

потому что человек в котором уже посеяны знания, такому
человеку практически невозможно будет отбросить всё.

его тесто уже заквашено конфессиональными заквасками.

То о чём говорите вы, это нужно делать в самом начале, то
есть, например когда конфессиональное собрание раздаёт
Библию без комментариев.

я считаю комментарии нужны для тех, кто изучает Писание
самостоятельно, не менее двух трёх лет.

[подсобник]

(Матф.15:13,14)

13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

(2Кор.5:6)

6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -

Некоторые водворяясь в теле, устранены от Господа, но именно Господь насадил эти растения.


А вот некоторых насадил иной:

(Матф.13:25)

25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;

По этому ведь и сказано:


(Рим.9:11-13)

11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.

(Быт.1:4)

4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

Но тьма была не согласна с этим разделением, по этой причине здесь мы все имеем равные возможности стать светом.

Но хотя тьме и дана равная возможность стать светом, разве она это изберёт? Ей это противно быть светом, она всегда изберёт тьму, своё родное.

(Сир.28:9)

9 Птицы слетаются к подобным себе,...

(1Фесс.5:5)

5 Ибо все вы - сыны света и сыны дня: мы - не [сыны] ночи, ни тьмы.

[Лука]

я хочу для себя понять, когда и при каких обстоятельствах диавол стал отцом.

Диавол стал отцом лжи и всех лгущих в момент, когда обманул Еву. Бог сказал "Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.". Диавол сказал Еве "Быт.3:4 нет, не умрете" Апостол Петр сказал "2Пет.3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.". "Быт.5:5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер."
Таким образом диавол солгал и стал отцом лжи ибо первым породил ложь.

[Двора]

Дорогие Друзья!




почему Иисус Христос сказал?: ваш отец диавол.

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Чьи дела делаем от того и мы.

[vovaov]

Дорогие Друзья!


Мне интересно узнать ваше мнение, по поводу того:

почему Иисус Христос сказал?: ваш отец диавол.

тут есть один очень интересный момент:

Книга От Иоанна > Глава 20 > Стих 17:
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

[Ivan-Karabanov@]

я для себя сделал вывод, что образ этот уходит в Царствие
Небесное, до пришествия Иисуса Христа.

Но хочу увидеть в Писании начало этого образа.

Не думаю что во всяком образе нужно искать еще образ .
В писании есть простые истины, и нужно их усвоить в простоте ,а дальнешем это поможеть постепено видить глобальные вещи ,и понимать духовное устройство мира ,и причины того или иного.
Если на определеном этапе что то непонятно ,лучше это пока оставить так ,намного хуже когда что искажается или подтасовывается под сию минутною выгоду .
Если что то исказить или не согласится с тем как оно
есть ,то в дальнейшем картина будеть убогая ,а многие вещи будуть в обще не доступны для понимания .
Когда у человека есть правильное понятие маленьких и простых истин ,то все это в совокупности ,даеть ему разуметь и видить более глубокие вещи и тайны.

Вы наверное о блуднице?

я рассматриваю блудницу в нескольких определениях.

Нет вавилон и зверь это не одно и тоже .
В писании есть указание как сатана себя проявляеть в образе змия ,как он действуеть чрез зверя который из воды и который из земли .
И все это нельзя сваливать в одну кучу ,иначе не чего не разберешь.
А вавилон это конечно не лже христиане ,а столица сатаны ,есть четкое определение этому городу ,что он царствуеть над земными царями.
Вы хотите понять когда дьявол стал отцом ,это хорошо .
Но эта история береть свае начало в духовном мире .
Попробуйте увидеть змия по всему писанию , как Моисей взял его за хвост ,как вознес его на столб .
Или хотя бы возмите сон мардохея ,что это за два змия которые боролись между собой .
Что это за скиния была ,которою они носили в пустыне ,намеков в писании достаточно .
Стефан в последней сваей речи ,разделил народ ,он так говорил ,указывая на их путь и деяния ,отцы ваши и отцы наши .Так вот это все происходило в одном народе ,только отцы всегда были разные .
Отцы ваши всегда противились Духу святому .Значить и отец у них всегда и изначала дьявол ,змий древний .

[Rohn]

я хочу для себя понять, когда и при каких обстоятельствах
диавол стал отцом.

Briliant,

Так было с диаволом, так было с первым Адамом и так случается со всеми людьми:

...но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

В момент когда пред его взором мелькнула мысль стать господином всего, он её не отверг, но принял в почву своего сердца и не устоял в истине, он уже становился лжецом и человекоубийца. Итак, от начала эта мысль переросла в его погибель.
А отцом он считается потому, что он диавол стал первооткрывателем и началом для своих последователей зла.

Первый Адам не устоял в истине а второй Адам победил и Он всегда победит потому, что Он Господь с неба.

[Rohn]

Диавол стал отцом лжи и всех лгущих в момент, когда обманул Еву. Бог сказал "Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.". Диавол сказал Еве "Быт.3:4 нет, не умрете" Апостол Петр сказал "2Пет.3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.". "Быт.5:5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер."
Таким образом диавол солгал и стал отцом лжи ибо первым породил ложь.

Лука,
Адам умер в тот же день в который согрешил, и даже в тот же миг в который вкусил от древа познания добра и зла. И все люди которые рождаются в этот мир, рождаются мертвецами и умрут мертвецами если не воскреснут во Христе Иисусе.

Что касается 2 Пет.3:8 ... у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день, то в данном контексте этот текст совершенно неуместен. Выше приведённый афоризм говорит о том, что у Бога нет времени. Он вне времени и пространства.

[vovaov]

Бог то вне времени, а вот Господь во времени, Петр же говорит про Господа

[нинапри]

" Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом ; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем ". 1-ое Иоанна 5 : 10

Каждый из нас внутри себя знает - кем он на самом деле является - дитем Божьим или дитем дьявола.