Зачем Христос проклял смоковницу?

[Владимир 3694]

Я ещё вспомнил, Владимир 3694: Иисус исцеляет слепого в два этапа - на втором этапе тот видит всё ясно, а на первом видит проходящих людей, как деревья.

А я вспомнил, что - по Марку - с течением времени чудеса исцеления даются Иисусу всё трудней.

[Янэк]

А я вспомнил, что - по Марку - с течением времени чудеса исцеления даются Иисусу всё трудней.

И как вы думаете: почему?

[VladK]

Янэк

Если у смоковницы такое предназначение - приносить плоды, то как ей не засохнуть от того, что её посчитали бесплодной? Какой ей смысл был расти дальше?

Если перевести вашу аллегорию, то примерно будет так:
- "как не умереть человеку от того, что его посчитали бесплодным? Какой смысл ему жить дальше?"

Христос всего лишь дереву позволил засохнуть, но никому из людей. А как часто у людей получается наоборот, что они не считаются с чувствами и судьбами других людей лишь бы не засохло дерево

Он не "позволил засохнуть", а убил зеленеющее дерево потому, что не нашел на нем плодов. Именно так и поступают люди, которые "не считаются с чувствами и судьбами других людей", лишь бы удовлетворить свои желания.
Не надо оправдывать Христа, Он в этом не нуждается. Он Сам и был этим "зеленеющим деревом".

[Янэк]

Янэк

Если перевести вашу аллегорию, то примерно будет так:
- "как не умереть человеку от того, что его посчитали бесплодным? Какой смысл ему жить дальше?"

Он не "позволил засохнуть", а убил зеленеющее дерево потому, что не нашел на нем плодов. Именно так и поступают люди, которые "не считаются с чувствами и судьбами других людей", лишь бы удовлетворить свои желания.
Не надо оправдывать Христа, Он в этом не нуждается. Он Сам и был этим "зеленеющим деревом".

Я не оправдываю, потому что Он в этом не нуждается, я пытаюсь понять.
И получается, что пословица "каким судом вы меряете, таким и вам отмеряют", справедлива в оба конца, ибо если ты сам не "зеленеющее дерево", то обзывать другие деревья бесплодными не имеешь права, точно так же как и считать, что другие люди других таковыми считают.

[shlahani]

Если у смоковницы такое предназначение - приносить плоды, то как ей не засохнуть от того, что её посчитали бесплодной? Какой ей смысл был расти дальше?

Янэк, мне кажется, что Новый завет происходит на том же месте, что и Ветхий. Ветхий Адам основное событие своей жизни совершил в Эдемском саду. Новый Адам показан, в числе прочего, в Гефсиманском саду.
Почему Адам и Ева сделали себе опоясания именно из листьев смоковницы? Почему Иисус пошёл искать плоды именно на смоковнице?

[Pavel.]

Правильный ответ уже дан.В чём ваша претензия?
В том что вам сложно понять правду?

[fyra]

skvalen Новичок.

Зачем Христос проклял смоковницу?

Евангелист приводя сей случай со смоковницей,не зря пояснил.Что не время было собирания смокв.Давая читающему разумение,что дело не в самой смоковнице.А дело в наглядном примере.Если не поймем этого,то возникает,извращенное представление о Господе,что Он проклинает не заслуженно то,что в свое время принесло бы плод и еще множество разного рода измышлений себе на грех.Под этой смоковницей не подразумевался Израильский народ,как не которым этого хотелось бы,так как Господь не может проклясть Свой народ.Писание объясняет действие Иисуса со смоковницей,в диалоге с Петром."Имейте веру Божью"Если бы на примере со смоковницей,был иной назидательный мотив,Иисус раскрыл бы,его значение.Но на восклицание Петра,Господь ответил:имейте веру Божью",что из этого хотел показать Учитель?Иметь Божью веру,а не свою человеческую веру в Бога. Вот главный мотив назидательного урока.В церкви Пергамской Господь выделил очень важную мысль,и не отрекся от веры Моей.Господь не сказал:-от веры в Меня,но сказал от веры Моей.Писание очень часто назидает нас своим увещаванием предупреждая:"что многие отступят от веры".Многие понимают,что отойдут от Бога разуверовавшись.Но здесь имеется в виду веры Иисусовой или веры Божьей,которую заменят на человеческую.

[Янэк]

Янэк, мне кажется, что Новый завет происходит на том же месте, что и Ветхий. Ветхий Адам основное событие своей жизни совершил в Эдемском саду. Новый Адам показан, в числе прочего, в Гефсиманском саду.
Почему Адам и Ева сделали себе опоясания именно из листьев смоковницы? Почему Иисус пошёл искать плоды именно на смоковнице?

Хорошая аналогия. Не волнуйтесь, если Христос "убивает" в человеке смоковницу, потому что Он сам новая смоковница в человеке, старая смоковница - старая одежда (фИговые листья), а Христос - одежда новая, такая, которая прикрывает человека, когда он чувствует себя голым.

[Владимир 3694]

Правильный ответ уже дан.

Кем?......

[Владимир 3694]

И как вы думаете: почему?

Вот и думаю: почему? Один из вариантов ответа: "от тела - к духу". О духовной эвоюции Иисуса во время земной жизни я как-то уже писал. За что подвергся нареканию. Хорошо, что без административных мер - за что весьма признателен модераторам. На иных форумах тут же выгнали бы.

Кому-то хочется видеть в Иисусе чудотворца. Но исцелить плоть может и колдун. И дерево проклятьем засушить - раз плюнуть. Мелковато для Христа - не находите?

[Bujim]

И как вы думаете: почему?

А не надо было зелёные насаждения портить. Смоковница - дерево святое везде.

[shlahani]

А я вспомнил, что - по Марку - с течением времени чудеса исцеления даются Иисусу всё трудней.

Владимир 3694, насчёт времени это Вы важную вещь затронули. Человеку непонятен Бог в первую очередь из-за времени: Бог вечен, т.е. одновременно существует в прошедшем, настоящем и будущем, а человек - только в настоящем.
Из-за этого факта, как мне кажется, многие вещи в библии и выглядят так неудобовразумительно.
Самый избитый упрёк атеистов: Как это Бог сказал, что Адам умрёт, а он не умер и прожил ещё чуть не 1000 лет. Но одно дело жить в Эдеме, и другое дело - вспоминать об Эдеме, то есть осознать, что у тебя есть прошедшее, а сам ты, стало быть, находишься уже в настоящем.
Или, например, Иисус даёт нам главную притчу для понимания всех остальных притч - про сеятеля. Вышел сеятель сеять.
Тогда как из Книги Бытия мы помним, что Бог ещё до человека устроил процесс сеяния. Он создал траву, сеющую семя, и дерево, приносящее по своему роду плод, в котором его семя по его роду. И это всё он дал человеку в пищу. (А зверям дал зелень травную.) То есть отличие в питании животных и человека в наличии семени в пище последнего.
То есть мы эти две части библии разделяем, а для Бога и Ветхий завет, и Новый завет - это одно; одномоментно. Поэтому и Иисус, заключающий Новый завет, ходит по тем же страницам, в сущности, которые были написаны до его рождения.
Ну вот, теперь и я внёс свою лепту в дело неудобовразумительности...

[Bujim]

Бог вечен, т.е. одновременно существует в прошедшем, настоящем и будущем, а человек - только в настоящем.

Сами придумали?

одно дело жить в Эдеме, и другое дело - вспоминать об Эдеме, то есть осознать, что у тебя есть прошедшее, а сам ты, стало быть, находишься уже в настоящем.

Сталбыть Адам в Эдеме был как растение неосознанным?

[shlahani]

Сами придумали?


Сталбыть Адам в Эдеме был как растение неосознанным?

И это все вопросы, которые Вы мне хотите задать, Bujim? Обалдеть... Я столько здесь написал, и что же? Я получаю от Вас всего два вопроса, совершенно второстепенных, рассчитанных к тому же на формат диспута, в который я не вписываюсь... Ну Вы даёте...

[nicko]

ЧУДО

Он шел из Вифании в Ерусалим, Заранее грустью предчувствий томим.
Колючий кустарник на круче был выжжен, Над хижиной ближней не двигался дым, Был воздух горяч и камыш неподвижен, И Мертвого моря покой недвижим.
И в горечи, спорившей с горечью моря, Он шел с небольшою толпой облаков По пыльной дороге на чье-то подворье, Шел в город на сборище учеников.
И так углубился он в мысли свои, Что поле в унынье запахло полынью. Все стихло. Один он стоял посредине, А местность лежала пластом в забытьи. Все перемешалось: теплынь и пустыня, И ящерицы, и ключи, и ручьи.
Смоковница высилась невдалеке, Совсем без плодов, только ветки да листья. И он ей сказал: "Для какой ты корысти? Какая мне радость в твоем столбняке?
Я жажду и алчу, а ты -- пустоцвет, И встреча с тобой безотрадней гранита. О, как ты обидна и недаровита! Останься такой до скончания лет".
По дереву дрожь осужденья прошла, Как молнии искра по громоотводу. Смоковницу испепелило до тла.
Найдись в это время минута свободы У листьев, ветвей, и корней, и ствола, Успели б вмешаться законы природы. Но чудо есть чудо, и чудо есть Бог. Когда мы в смятеньи, тогда средь разброда Оно настигает мгновенно, врасплох.

На самом деле написано ,что не было времени собирания плодов.Собирания ,а не плодоношения.Тоесть плодоношению было время.И раз плоды еще не собрали,то естественно смоковница была бесплодна.Со всеми вытекающими из этого последствиями.И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
7 и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, -
9 не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее.

Он же. Гораздо ранее: "...и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю..."
Но потом сдержал гнев Свой. И истребил не всех... В назидание?