Память Амаликитян

[Янэк]

Читаем Исход 17:8-16

Цитата из Библии:

И пришли Амаликитяне и воевали с Израильтянами в Рефидиме.
Моисей сказал Иисусу: выбери нам мужей, и пойди, сразись с Амаликитянами; завтра я стану на вершине холма, и жезл Божий будет в руке моей.
И сделал Иисус, как сказал ему Моисей, и пошел сразиться с Амаликитянами; а Моисей и Аарон и Ор взошли на вершину холма.
И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик;
но руки Моисеевы отяжелели, и тогда взяли камень и подложили под него, и он сел на нем, Аарон же и Ор поддерживали руки его, один с одной, а другой с другой стороны. И были руки его подняты до захождения солнца.
И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча.
И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной.
И устроил Моисей жертвенник и нарек ему имя: Иегова Нисси.
Ибо, сказал он, рука на престоле Господа: брань у Господа против Амалика из рода в род.

Вопрос: что было неугодного в памяти Амаликитян, что Бог решил её изгладить полностью?

Спасибо за ответы.

[kiriliouk]

Мне нравится комментарий Гирша на этот счет:
(Torah - Exodus 15:22-17:16)

ПАМЯТЬ ОБ АМАЛЕКЕ.
Для морального будущего человечества пагубен не сам Амалек, а память об Амалеке, прославление памяти об Амалеке. Пока все анналы человечества полны прославлениями героев меча, пока все эти душители и убийцы счастья человечества не преданы забвению, каждое приходящее поколение будет смотреть с обожанием на этих великанов насилия и подавления, и память о них будет возбуждать у людей желание уподобиться этим героям и достичь не меньшей славы таким же насилием.

Только когда Б-жественные законы морали станут единственным критерием измерения величия или малости людей..., только тогда царство Амалека прекратится в этом мире. Эта конечная цель Б-жественного управления всей мировой историей выражена здесь после первого поражения Амалека.

[Янэк]

Мне нравится комментарий Гирша на этот счет:
(Torah - Exodus 15:22-17:16)

ПАМЯТЬ ОБ АМАЛЕКЕ.
Для морального будущего человечества пагубен не сам Амалек, а память об Амалеке, прославление памяти об Амалеке. Пока все анналы человечества полны прославлениями героев меча, пока все эти душители и убийцы счастья человечества не преданы забвению, каждое приходящее поколение будет смотреть с обожанием на этих великанов насилия и подавления, и память о них будет возбуждать у людей желание уподобиться этим героям и достичь не меньшей славы таким же насилием.

Только когда Б-жественные законы морали станут единственным критерием измерения величия или малости людей..., только тогда царство Амалека прекратится в этом мире. Эта конечная цель Б-жественного управления всей мировой историей выражена здесь после первого поражения Амалека.

Только дело в том, что изглаживается не память об Амалике, а его (Амалика) память. Но ещё она из рода в род передается. Что это может быть?

[kiriliouk]

Только дело в том, что изглаживается не память об Амалике, а его (Амалика) память.

По моей ссылке можно увидеть 4 варианта перевода. Думаю, что все-таки не память самого Амалика является тут предметом обсуждения.

Но, может, кто-нибудь и поумнее что скажет. Подождем...

[Дмитрий Резник]

Я тоже думаю, что имеется в виду именно память об Амалеке. И думаю, что простой смысл тут тот, что и следа от Амалеке не останется. Будет полностью уничтожен.

[kiriliouk]

Все-таки не одно и то же:
1. будет полностью уничтожен, следа не останется
2. изгладится память

Замочить козла в сортире - в принципе, реальное дело. Ведь в конце концов все козлы рано или поздно там оказываются.
А вот добиться такого положения вещей, при котором подвиги этого козла не будут служить примером, идеалом для подражания и т.п. для следующих поколений козлят - это уже другая задача, более сложная. ИМХО - Гирш именно про это и говорит.

[kiriliouk]

Анекдот в тему.
Бухают два психиатра. Один и говорит:
- Прикинь, у нас в психушках практически перевелись Наполеоны. Современные придурки просто не знают, кто это такой!

[espanola]

Только дело в том, что изглаживается не память об Амалике, а его (Амалика) память. Но ещё она из рода в род передается. Что это может быть?

Может быть тут дело в переводе
И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память 2143 זֵכֶר Амаликитян из поднебесной.
2143 זֵכֶר память, упоминание, памятование.

Согласитесь упоминание не есть память.

[Дмитрий Резник]

Все-таки не одно и то же:
1. будет полностью уничтожен, следа не останется
2. изгладится память

Замочить козла в сортире - в принципе, реальное дело. Ведь в конце концов все козлы рано или поздно там оказываются.
А вот добиться такого положения вещей, при котором подвиги этого козла не будут служить примером, идеалом для подражания и т.п. для следующих поколений козлят - это уже другая задача, более сложная. ИМХО - Гирш именно про это и говорит.

Гирш говорит, исходя из современных ему идей. Я думаю, в Торе все было проще. "Замочить в сортире" буквально и убить - тоже разные вещи. Однако первое использовалось в значении второго. Идиома называется. Образный язык.

[espanola]

Гирш говорит, исходя из современных ему идей. Я думаю, в Торе все было проще. "Замочить в сортире" буквально и убить - тоже разные вещи. Однако первое использовалось в значении второго. Идиома называется. Образный язык.

Я не понимаю разницы

"Замочить в сортире" буквально и убить - тоже разные вещи.

, но это не важно. Я понимаю также как и написал Дмитрий

Я тоже думаю, что имеется в виду именно память об Амалеке. И думаю, что простой смысл тут тот, что и следа от Амалеке не останется. Будет полностью уничтожен.

Ведь Амалик вмешался в дела Бога, нагло полез, тогда когда Всевышний учил Свой народ. Этот народ не умел драться, Бог вёл его по пустынным местам
Вт.25:17-18 Помни, как поступил с тобою Амалик на пути, когда вы шли из Египта:как он встретил тебя на пути, и побил сзади тебя всех ослабевших, когда ты устал и утомился, и не побоялся он Бога;

[kiriliouk]

Так, дамы и господа. Либо я вас не понимаю, либо я с вами не согласен .

Возьмем, к примеру, товарища Че Гевару. Вполне себе бандит по нашим понятиям, разве нет? И вот этот бандит в конце концов встретил свою пулю и больше никому никакого непосредственного вреда не причиняет. Вопрос решен? НЕТ!!!

Потому что для любого революционно настроенного обормота товарищ Че является источником дурной энергетики, революционной романтики и прочего вздора. И товарищ Че (в общем-то, будучи прямым потомком Амалика) продолжает свое сволочное дело - руками таких обормотов.

А о чем говорит Господь? Память об этом изглажу. Забудут люди, что были такие "герои плаща и кинжала". Почему? Да потому, что никакой притягательности не будет иметь такая скотская деятельность, вот и забудут.
А пока существует эта притягательность - каждый головорез будет находить "благородных" предков согласно своей национальной, классовой и т.п. принадлежности. Фашисты, вон, Зигфридов разных для этого использовали, ну и т.д.

[Дмитрий Резник]

А о чем говорит Господь? Память об этом изглажу. Забудут люди, что были такие "герои плаща и кинжала". Почему? Да потому, что никакой притягательности не будет иметь такая скотская деятельность, вот и забудут.
А пока существует эта притягательность - каждый головорез будет находить "благородных" предков согласно своей национальной, классовой и т.п. принадлежности. Фашисты, вон, Зигфридов разных для этого использовали, ну и т.д.

Я это понимаю. Я только не думаю, что это имеется в виду. Как я уже сказал, по-моему, Тора проще. Потому что она обращается к простым людям - кочевникам, пастухам.
Да и кроме того, если так понимать - получается, что обещание не сбылось. А вот настоящих амалекитян нет.

[Ex nihilo]

Амалек - по-своему уникален. До удивления. Это ж надо: видели, как евреи прошли по коридору в воде, видели ночью огонь над ними, видели облако над ними[в пустыне!], то есть, знали, что евреев "крышует" ОЧЕНЬ серьезная сила. И не побоялись на них нападать! Какие уникальные люди. А Агаг? Одной ночи мужику хватило, чтобы забросить в будущее своих людей! Не Агаг, а Терминатор какой-то из Скайнета.
А через 500 лет - милости просим, Аман собственной персоной. Чудеса.
Амалека больше нет? Может быть. Сталин планировал повесить на Красной площади "убийц в белых халатах". А остальных пейсатых - в теплушки - и в Сибирь. А ровно в Пурим у Сталина - хлоп, сосудик в головке бедовой и лопнул... Совпадение? А есть в мире, управляемым Богом, совпадения?

[Дмитрий Резник]

Амалек - по-своему уникален. До удивления. Это ж надо: видели, как евреи прошли по коридору в воде, видели ночью огонь над ними, видели облако над ними[в пустыне!], то есть, знали, что евреев "крышует" ОЧЕНЬ серьезная сила.

А может, не видел? Почему должен был видеть?

А Агаг? Одной ночи мужику хватило, чтобы забросить в будущее своих людей! Не Агаг, а Терминатор какой-то из Скайнета.

Ну, то, что такова традиция, мы знаем. Но традиция традицией, а реальность может быть и иной. Например, Аман может не иметь отношения к тому Агагу, и никакой ночи, может, не было.
В конце концов, "агаг", возможно, вообще не было именем собственным, как и "авимелех" или "паро". Ведь еще Билам пророчествовал об Израиле: "ПРЕВЗОЙДЕТ АГАГА ЦАРЬ ЕГО".
Надо полагать, что уже тогда какой-то агаг существовал. Так что "агаги" не обязательно значит "потомок именно того Агага".

[Briliant]

Амалек - по-своему уникален. До удивления. Это ж надо: видели, как евреи прошли по коридору в воде, видели ночью огонь над ними, видели облако над ними[в пустыне!], то есть, знали, что евреев "крышует" ОЧЕНЬ серьезная сила. И не побоялись на них нападать! Какие уникальные люди. А Агаг? Одной ночи мужику хватило, чтобы забросить в будущее своих людей! Не Агаг, а Терминатор какой-то из Скайнета.
А через 500 лет - милости просим, Аман собственной персоной. Чудеса.
Амалека больше нет? Может быть. Сталин планировал повесить на Красной площади "убийц в белых халатах". А остальных пейсатых - в теплушки - и в Сибирь. А ровно в Пурим у Сталина - хлоп, сосудик в головке бедовой и лопнул... Совпадение? А есть в мире, управляемым Богом, совпадения?

У меня мама родилась, в тот день когда умер сталин,
и как то, в девяностых, она мне говорит: представляешь
сынок, весь город плакал, а наш дом радовался.