Казни аммонитян.

[Sky_seeker]

Очень тяжело понимаю этот отрывок из Библии. Точнее поступки человека, на котором "Дух Господень"...

30 И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.
(2Цар.12:30,31)

Это не вяжется с:

13 И взял Самуил рог с елеем и помазал его среди братьев его, и почивал Дух Господень на Давиде с того дня и после; Самуил же встал и отошел в Раму.
(1Цар.16:13)

Участник Energetic добавил другой перевод, полностью меняющий и уточняющий понимание написанного.
ПНМ:

Цитата из Библии31 а также вывел его жителей, которых поставил на распилку камней, заставил работать острыми железными орудиями и железными топорами и делать кирпичи. Так он поступил со всеми городами сыновей Аммо́на. Затем Давид и все люди вернулись в Иерусалим.

Спасибо. Тему можно закрывать

[sskiff]

Была не так давно одна тема :http://www.evangelie.ru/forum/t55866.html, где автор и некоторые участники объясняли этот феномен с завидной легкостью.

[Briliant]

Очень тяжело понимаю этот отрывок из Библии. Точнее поступки человека, на котором "Дух Господень"...

По сути, здесь речь о крайних формах проявления жестокости, наравне с садизмом, над мужчинами, женщинами и детьми.
Это не вяжется с:

те кто будет искать оправдание поступкам Давида и уж
тем более Духу Господню, не смогут понять что воля Господня
и уж тем более Дух Господень не нуждается в человеческом
оправдании.

Вот как написано, так и понимайте.

[tabo]

Очень тяжело понимаю этот отрывок из Библии. Точнее поступки человека, на котором "Дух Господень"...

По сути, здесь речь о крайних формах проявления жестокости, наравне с садизмом, над мужчинами, женщинами и детьми.
Это не вяжется с:

Призывает ли Библия к геноциду? - QWERTY.Форум

Жесток ли Бог Ветхого Завета? - QWERTY.Форум

[Sky_seeker]

удалено....

[Energetik]

Очень тяжело понимаю этот отрывок из Библии. Точнее поступки человека, на котором "Дух Господень"...

Цитата из Библии:

31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.
(2Цар.12:30,31)

Здесь как вы наверно уже сами догадались, речь не идет о изощренных казнях, как это могло сперва показаться. Эти стихи говорят всего лишь о том, что Давид сделал аммонитян рабами.
Обратите внимание, как выглядит этот отрывок в Современном переводе:

Цитата из Библии:

Давид также вывел всех жителей Раввы и заставил их работать пилами, железными молотилками и топорами и обжигать кирпич. Так он поступил со всеми аммонитскими городами. Затем Давид и всё его войско возвратились в Иерусалим.

ПНМ:

Цитата из Библии:

31 а также вывел его жителей, которых поставил на распилку камней, заставил работать острыми железными орудиями и железными топорами и делать кирпичи. Так он поступил со всеми городами сыновей Аммо́на. Затем Давид и все люди вернулись в Иерусалим.

Что тут скажешь, СП порой архаичен и неказист, но основные идеи в целом передает верно.

[Sky_seeker]

Energetik, огромное вам спасибо!
Этот перевод полностью меняет смысл написанного в тексте имеющемся у меня.
Спасибо за ответ, тему можно закрывать.

[Игорь Голаев]

Нечистивые народы в Ветхом Завете - это образ греховных мыслей и поступков, которые живут в человеке, с которыми надо поступать безжалостно.

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:27-30)

[Sky_seeker]

удалено...

[войд]

Обратите внимание, как выглядит этот отрывок в Современном переводе:

это не перевод, а неуклюжая попытка теодицеи. синодальная версия как раз почти буквально передаёт текст и опирается на традицию (ещё со времён Септуагинты). но допустим, что "прогнал через печи" означает "заставил работать". к несчастью, есть еще параллельное место - 1 Пар 20:3. там уже недвусмысленно говорится о казнях. ну, современных "переводчиков" это не остановило -- они и это место "подправили" -- ad maiorem Dei gloriam.

но вообще-то идея классная -- давайте гуманизируем библию: Елисей позвал медведиц, и те показали детишкам веселое цирковое представление, Илия устроил пророкам Ваала ускоренные курсы катехизации, потоп был на самом деле аквапарком, а эпизод с Содомом и Гоморрой -- праздничным фейерверком.

[Дмитрий Резник]

Да уж, подправили Библию. Между прочим, Иосиф Флавий, который тоже понимал иврит, прямо пересказывает этот текст: "Аммонитян же, предав пыткам, умертвил".

[Energetik]

но вообще-то идея классная -- давайте гуманизируем библию:

Есть идея получше - давайте придерживаться здравого смысла и изучать регулярно Писания вместо слепого следования сомнительным традициям.

[g14]

Есть идея получше - давайте придерживаться здравого смысла и изучать регулярно Писания вместо слепого следования сомнительным традициям.

А в какой версии изучать, и с какой целью?
Чем сомнительные традиции отличаются от несомненных

[Energetik]

А в какой версии изучать, и с какой целью?

Если под версией имеется в виду перевод, то лучше ПНМ. Цель - узнать истину. Достойная цель, как мне кажется.

[g14]

Если под версией имеется в виду перевод, то лучше ПНМ. Цель - узнать истину. Достойная цель, как мне кажется.

Где вы собрались искать истину?
В этой книжке?

В книжке написано вот что:

(Иер.8:8)
ПНМ:
"Как же вы говорите: "Мы мудры, и у нас закон Иеговы"? А вот, из-под лживого пера писарей выходит явная ложь.

рав. Д. Йосифон:
8 Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Господня с нами"? А вот, - исказило ее лживое перо писцов.

Огиенко:
Як ви скажете: Ми мудреці, і з нами Господній Закон? Ось справді брехнею вчинило його брехливе писарське писальце!