А зачем нам пастор с проповедью?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир Корчагин
    прельщаемый миром сим

    • 08 March 2001
    • 11302

    #1

    А зачем нам пастор с проповедью?

    * Ещё одно НАПОМИНАНИЕ о Господе

    Предлагаю рассмотреть следующую сценку:
    «что произошло бы с той или иной церковью, если бы ВИДИМО ДЛЯ ВСЕХ к кафедре поднялся бы САМ ИИСУС, такой, гигантского, скажем 3-х-метрового, роста, и все поняли, что это Иисус,- так вот, проповедник стал бы далее проповедывать? - или он пал бы перед Ним в благоговении и трепете? Или неужто он скажет «привет, Иисус, присядь-ка, послушай, порадуйся, что я сейчас скажу Твоей церкви»? я думаю, что ПЕРЕД ИИСУСОМ он всё-таки пал бы.

    так вот, святые, сегодняшняя ситуация такова, что Иисус ныне так же приходит и на собрания, и в инет-форумы, НО приходит В ДУХЕ СВОЕМ.
    -В ДУХЕ СВОЕМ, но такой же живой и гигантский, такой же могущественный и властный, каким мы открыли бы Его в видимом свете.

    -Тогда почему мы не сознаем этого и не отдаем себе отчета в том, «что мы себе позволяем? и как мы можем делать такое: -ХВАЛИТЬ и славить ГОСПОДА, НО ПРИ ЭТОМ ЕГО, ПРИШЕДШЕГО, НЕ ЗАМЕЧАТЬ И ОТТИРАТЬ СО СЦЕНЫ, ибо у нас, видите ли, проповедь приготовлена. И нам "по-фигу", что Иисус желает Сам руководить Своей церковью, говоря к нам, в духе пророческом; говоря не через отдельных только «должностных» пророков, а через всех присутствующих,- когда Иисус знает, «как и что сегодня надо делать? И что мы должны сегодня от Него услышать? И что сегодня должно через нас, под Его руководством, произойти?»

    И вот, святые, для этого нужно сделать только одну вещь: мы должны перестать в своих собраниях, в т.ч. в церквях, и в форумах, нечто говорить от себя и своих сценариев, но должны начать слушать Царя царей. Да, да, всего-то. Часами и днями но слушать, чтоб исполнять Его повеления.

    -Иисус, ей гряди!
    "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
    Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство
  • Игорь
    He died4me, I live4Him
    Админ Форума

    • 03 May 2000
    • 14905

    #2
    Два места для вас, Владимир

    Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.

    И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых....

    С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
    Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

    Комментарий

    • Владимир Корчагин
      прельщаемый миром сим

      • 08 March 2001
      • 11302

      #3
      -Игорь, итак вот тебе открыта эта сценка, что Иисус живой, и Он готов Сам руководить всяким собранием, приготовленным к тому, чтоб собираться в Его руководящее, в духе пророческом, Присутствие.
      И вот тебе, скажем, Бог дает зачинать церковь,- так сколько тебе по здравомыслию понадобится на это время, чтоб все это открыть собранию, чтоб наконец оказаться в Благой Части, у ног Господа, как вверившиеся Ему? ну может месяцы, но не годы же, чтоб всё говорить и говорить проповеди?

      -теперь о том, что ты сказал. Игорь и назидание, и откровение, и ежедневное Слово от Господа, получаемое каждым из нас лично, было и будет - и мы их несем на сегодняшнее собрание, как наш предварительный вклад к столу трапезы Господней,
      -но во-1-х, что важно, несет каждый, а не некий штатный проповедующий или пророчествующий;
      -а во-2-х, при ежедневных собраниях такого толка этот обмен "пищей и сладостями" от Господа происходит по времени оперативно и происходит пред Господом живым, который нередко при этом и поправляет нас, увлекшихся этим "обменом".

      -но в любом случае мы должны, как верные в малом, прежде чем услышать нечто СЛЕДУЮЩЕЕ от Бога, правильно, в благоговении и трепете распорядиться наличествующим, отрабатывая предыдущее Слово и поручение Его.

      -а вот далее мы уже получаем Его оперативное Слово К НАМ, СОБРАВШИМСЯ ПРЕД НИМ, как Его команда, когда по ходу собрания Он и поправляет, и поощряет, и обличает, и применяет нас - всё происходит так, как это бывает в Присутствии Командира, в т.ч. делающего «разборку предыдущего полета» среди воинов Своих.

      -об апостолах, учителях и т.д. откуда они возьмутся, если церковь не будет созидаться и далее жить, в духе пророческом, как собирающаяся у ног Господа?

      - Если не будет всеобщей пророчествующей среды, откуда вслед за применением даров возникнут служения (когда ДАРЫ ВСЕМ, а на служение ставит Сам Бог)?

      -да и потом, зачем эти служители, как не для созидания церкви, живущей как Тело Христово, как Его организм, под Главою Его, в духе пророческом?

      -и там, где здание сдано под ключ (Организм ожил под Главою Христа) зачем эти строительные леса (апостолы и учителя)?
      Ведь теперь Сам Бог ведет Свою команду. А леса и подпорки, и строительные приспособления передвигаются Господом дальше, в другое место, где это домостроительство Божие надо либо зачинать, либо помочь привести к должной кондиции уже кем-то начатое или приходящее в ветхость.

      -нам это так открыто Господом.

      -с братской любовью
      "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
      Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

      Комментарий

      • Владимир Корчагин
        прельщаемый миром сим

        • 08 March 2001
        • 11302

        #4
        -итак, допущен ли Иисус ныне в христианские собрания, чтобы РЕАЛЬНО ВЖИВУЮ РУКОВОДИТЬ ИМИ ЕЖЕДНЕВНО?
        -Глава ли Он церквям? или Он всего лишь почетный Царь царей и Господь господствующих, а церкви и без Иисуса торжествуют во всем сами?
        "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
        Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

        Комментарий

        • mirjanin
          Участник

          • 20 March 2001
          • 24

          #5
          [Глава ли Он церквям? или Он всего лишь почетный Царь царей и Господь господствующих, а церкви и без Иисуса торжествуют во всем сами?

          Непременно Глава. Ведь только им сняты печати со Священного Писания, а значит, именно им будет дано новое евангелие, Без печатей, доступное всем. Заберет Христос удерживающего с земли. Обнажит современную церковь. Проверит мощь мышцы ее, лишив силы Духа Святого Своего. Не вечно быть человечеству покойниками, опущенными в могилу. Соберет Господь праведников. Силой нового Евангелия подымят они всех опущенных из могилы, и восстанут они. До коли нам Господи мучаться, вопиют они. Когда Ты начнешь суды свои.

          И я говорю приди Господи, не примедли.
          С уважением. Александр.

          Комментарий

          • Слава
            Участник

            • 06 February 2002
            • 326

            #6
            Шалом всем!
            Хорошую тему ты поднял Владимир.
            Она затрагивает понимание церкви как таковой это тело или организация. Кто всем руковидит люди или Бог. А если Бог как Он это делает.
            В превденом выше месте сказано Он поставил...
            То есть это далжно быть действие Бога. А как Он это делает?
            А очень просто, когда мы пришли к Ниму(родились) у каждого из нас появмлось Его предназначение, призвание. Кто то призван быть пастором, кто-то учителем и т.д. И по мере духовного (а не карьерного) роста это призвание раскрываеться. По этому пророк э тот кого люди поставели пророком, а кого Бог призвал быть пророком. А Божье призваниме каждого человека это тайна, которую знает только Создатель и возможно сам человек, если приклал к этому страние. А для окружающих видеть призвание этого человека не всегда легко. По -этому необходимо быть кроктим внимательным к людям, что они говорят и делают.
            Ведь сказано кто принимает пророка во имя пророка получит награду пророка.
            То есть если мы принымаем пророка как пророка, он послужит длч нас свои пророческим призванием.
            А если мы принимаем пророка за простого человека мы никакой пользы от этого не получим.
            Мы видим из Писания, кого Бог выбирает обычно в пророки, не видных политических и религиозных деятелей а простых людей. Я зная, что Иисус приходил, приходит и будет приходить в церкви и форуми под видом обучных верующих и говорить Свое Слово.
            Но всегда ли мы распознавали, распазнаем время Его посящения.
            Или наша гордость и высокомерие просто не дает распознать это время?
            Барух Ха Шем!

            Комментарий

            • Владимир Корчагин
              прельщаемый миром сим

              • 08 March 2001
              • 11302

              #7
              -так что, братья, «Дом Мой домом молитвы наречется», или домом бесконечного ля-ля?!

              -говорил и настаиваю:
              "Все разговоры среди христиан должны заканчиваться, как только они сговорились быть молящимися в одном духе, за одни цели, под ГЛавою Христа, как Его ежедневные порученцы, собирающиеся у ног Его (в Благой Части), как одна команда Господа, - ибо молитва и есть высшее наше служение пред Господом, в сотрудничестве Ему. И если мы подлинные левиты Господа, то мы должны быть надежными поставщиками "фимиама молитвами всех святых"

              -ей гряди, Господи!
              "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
              Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

              Комментарий

              • Igor
                Отключен

                • 18 April 2002
                • 3180

                #8
                И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых....


                Эти дары даны Христом для младенцев. Но доколе церковь будет младенческой?
                Каждый верующий должен лично знать Христа в духе, только тогда церковь будет живой. И только тогда это церковь будет организмом, а не организацией.

                Комментарий

                • Сольвейг
                  Ветеран

                  • 24 June 2002
                  • 1637

                  #9
                  Христос действительно приходит в духе, Слове, как раньше тас и сейчас, только это нужно уразуметь.]
                  Последний раз редактировалось Сольвейг; 11 August 2002, 09:36 PM.
                  Это не два зверя собиралися,
                  Не два лютые сбегалися;
                  Это Правда с Кривдой сходилися,
                  Промежду собой они дрались-билися.
                  Кривда Правду одолеть хочет.
                  Правда Кривду переспорила,
                  Правда пошла на небеса,
                  А Кривда пошла у нас вся по по земле

                  http://stihi.ru/avtor/marina15
                  http://www.radoslovo.com
                  Сегодня самый лучший день, пусть реют флаги над полками....сегодня самый лучший день, сегодня битва с дураками ( из хорошей песни)

                  Комментарий

                  • Владимир Корчагин
                    прельщаемый миром сим

                    • 08 March 2001
                    • 11302

                    #10
                    -Скорпион, , ну хорошо, "Иисус приходит в духе, в Слове", но что из этого следует? Ведь независимо от того, как это приходит, это должно давать нам Встречу с Иисусом,- и далее, после этого, должна следовать ЖИЗНЬ ЕЖЕДНЕВНАЯ ПОД УПРАВЛЕНИЕМ ЕГО.
                    -ТАК ВОТ, ты ревнуешь быть ресурсом Господа, чтоб под Главою Его ПРИБЛИЖАТЬ ДЕНЬ ВОЦАРЕНИЯ ЕГО И НА ЗЕМЛЕ, КАК НА НЕБЕ?
                    -видится ли тебе то актуальное, что мы можем с тобой предпринять для этого? - я предлагаю тебе, давай разберемся, и да засучим рукава для Господа.

                    -и такой вопрос: «ты, встречая христиан, в т.ч. бывая в инете, имеешь цель найти среди них хотя бы ещё одного «своего» (кто поддерживает тебя в твоем исповедании)? чтоб вместе с ним составить команду действующих под Главою Христа, приближая День воцарения Его, и на земле, как на небе, как подлинный Ответ на все наши вопросы?»

                    -и ещё:
                    -ты веришь в то, что "Все разговоры среди христиан должны заканчиваться, как только они сговорились быть молящимися в одном духе, за одни цели, под ГЛавою Христа, как Его ежедневные порученцы, собирающиеся у ног Его (в Благой Части), как одна команда Господа, - ибо молитва и есть высшее наше служение пред Господом, в сотрудничестве Ему. И посему, если мы подлинные левиты Господа, то мы должны быть надежными поставщиками "фимиама молитвами всех святых" для служения Господа в небесном Храме, в радость Отцу нашему (см. свид-во на эту тему в разделе "Вопросы по Библии").


                    ----
                    «Дом Мой домом молитвы наречется»
                    "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
                    Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

                    Комментарий

                    • Владимир Корчагин
                      прельщаемый миром сим

                      • 08 March 2001
                      • 11302

                      #11
                      -во-1-х, жаль, что Скорпион промолчала
                      -во-2-х же, свид-во напоминается в некое дополнение к теме Одессы "Проповеди" (раздел "Разное"), ибо вопрос остаётся открытым:
                      -так как же, братья? «Дом Божий (Церковь) домом молитвы наречется домом ежедневного соработничества Господу»? или домом бесконечных ля-ля?!
                      "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
                      Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

                      Комментарий

                      • Korvin
                        Участник

                        • 26 July 2004
                        • 136

                        #12
                        Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
                        пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,(1Пет.5:1,2)
                        О чем говорит это место? о том что есть люди которое "пасут стадо Божие" не говорится что это стадо пасется само.
                        Зачем тогда Иисус дает разные дары, если нам не нужно назидатся от проповедников и пастырей? Зачем нужен дар проповедника, учителя, пастора, если мы напрямую слушаем Христа? Интересно когда Он последний раз к вам лично подошел и что то лично сказал?
                        Вы думаете, что Христос зря ставит этих людей для назидания церкви?
                        Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,(1Кор.3:2) не звучат ли эти слова высокомерно? Павел говорит что он питал. Тогда возникает вопрос, как это так, он что отвергал верховность Христа? Почему Христос нигде не говорит что Павел был не прав написав это? И почему (если это не правда) Господь допустил что бы эти слова попали в Библию?
                        Получается что должны быть те кто питают.
                        И посмотрите еще такое место В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.(Иоан.14:2,3) Иисус ушел готовить место нам, но дал в замен Утешителя. Так что получается Иисус время от времени отрывается от своей работы и идет на землю, что бы лично нравоучать церкви? И когда Он в следующий раз прийдет, то Он не будет учить а Он заберет нас.
                        Так что мое субьективное мнение (основанное на Писании) должны быть те кто учат, должны быть те кто учатся. Господь поставил для этого людей и нам не стоит отвергать то что дает Христос. Деян2:42
                        Учись, что бы представить себя Богу испытанным, работником не нуждающимся в устыжении, правильно разделяющим слово истины. (2тим 2:15)

                        Комментарий

                        • Владимир Корчагин
                          прельщаемый миром сим

                          • 08 March 2001
                          • 11302

                          #13
                          Korvin
                          (1Пет.5:1,2) О чем говорит это место? о том что есть люди которое "пасут стадо Божие" не говорится что это стадо пасется само.
                          -то-то и оно, если бы они пасли должным образом, то они приготовили бы стадо к тому, чтоб напрямую, каждой овце, слышать голос Пастыря своего (Ин.10:4,16,27), а не присваивали бы себе Его стадо, сделав их слепыми и глухими.

                          Зачем тогда Иисус дает разные дары, если нам не нужно назидатся от проповедников и пастырей?
                          -даёт дары затем, чтоб посредством даров - в духе пророческом - состраиваться в Тело Христово, которое должно быть управляемо не пастырями, а Главой Христом, действующим через эти дары в Теле Своём. - Но готовы ли церкви к духу пророческому, чтоб применить данные нам дары во славу Господу, во Главенство Его среди нас? - имеем ли мы правило, прежде чем что-то затевать, вопрошать Господа и слушать Его, ожидая Его ответ, ожидая, пока не придёт Ответ,- или у нас приготовленные песни прославления и проповеди простаивают? и мы спешим, отмахиваясь от Господа Живого, но служа схем ("во имя Его")...
                          "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
                          Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

                          Комментарий

                          Обработка...