Сыны Божии? Кто Они?

[regent]

Конечно, неоднозначности есть. Однако...

Вот смотрите: в третьим стихе говорится о людях, о том что они пренебрегают Духом Божиим. Так? Так. Но о каких же людях говорится? Из второго стиха хорошо видно что те люди это сыны Божии, которые пренебрегали Духом Божиим, беря себе в жены тех кто им понравился. В третьим стихе Господь говорит:...потому что они плоть... Он говорит именно о тех самых сынах Божиих.
Господь сделал жизнь в сто двадцать лет и менно сынам и дочерям а не их детям.

Конечно, вопрос остается открытый но кроме слов "сыны Божии" нет никаких предпосылок к тому, что бы считать их не за людей.

1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Следуют следующие вопросы:

1) Вы пишите, "принебрегали Духом Божьим, БЕРЯ в жены...".
Неужели Господь не благословил людей "плодиться и размножаться"?

2) Что плохого в том, что девушки быди красивы и понравились сынам человеческим? Зачем это специально выделять? Думаю, если бы они были некрасивы, все равно бы их брали в жены, за неимением лучших.
Навевает на мысль, что понравиться они могли КОМУ-ТО СО СТОРОНЫ.

3) Думаю заключение о том, что Бог ограничил жизнь существующим людям в 5 раз меньше, чем они были способны физически перенесть неверно. Каким образом он это сделал? И зачем? Возможно речь идет о тех, кто начал рождаться от этого союза (это пока версия). Кроме того, в 3-м стихе уже говорится о "человеках" этого союза и именно ИХ жизнь ограничивается до 120 лет (может как то генетически).


Что следует для меня из стихов Бытия?

1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

1-й стих: дочери Адама и сыны Адама УЖЕ умножаются на земле до событий 2-го стиха.

2-й стих: НЕКТО (не указанные в 1-м стихе!) видит, что дочери Адама прельщающее красивы.

3-й стих: Господу ЭТО не по Духу и он ограничивает жизнь потомков союза до 120 лет.


Хотя возможно и такое понимание стихов:

1-й стих: сперва люди не замечают красоты плоти, не придают этому значения, просто умножаются на земле в союзе Любви без различений красоты внешней. Возможно еще без четкого видения ДОБРА и ЗЛА люди принимают мир ТАКИМ, каков он ЕСТЬ, безоценочно.

2-й стих: Сыны человеческие начинают видеть ЛИШЬ красоту внешнюю, а не внутреннюю. Иллюзию плоти. Чем пренебрегают Дух Божий.

3-й стих: вывод уже ясен.

[Kamenev]

Следуют следующие вопросы:

1) Вы пишите, "принебрегали Духом Божьим, БЕРЯ в жены...".
Неужели Господь не благословил людей "плодиться и размножаться"?

2) Что плохого в том, что девушки быди красивы и понравились сынам человеческим? Зачем это специально выделять? Думаю, если бы они были некрасивы, все равно бы их брали в жены, за неимением лучших.
Навевает на мысль, что понравиться они могли КОМУ-ТО СО СТОРОНЫ.

3) Думаю заключение о том, что Бог ограничил жизнь существующим людям в 5 раз меньше, чем они были способны физически перенесть неверно. Каким образом он это сделал? И зачем? Возможно речь идет о тех, кто начал рождаться от этого союза (это пока версия). Кроме того, в 3-м стихе уже говорится о "человеках" этого союза и именно ИХ жизнь ограничивается до 120 лет (может как то генетически).


Что следует для меня из стихов Бытия?

1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

1-й стих: дочери Адама и сыны Адама УЖЕ умножаются на земле до событий 2-го стиха.

2-й стих: НЕКТО (не указанные в 1-м стихе!) видит, что дочери Адама прельщающее красивы.

3-й стих: Господу ЭТО не по Духу и он ограничивает жизнь потомков союза до 120 лет.


Хотя возможно и такое понимание стихов:

1-й стих: сперва люди не замечают красоты плоти, не придают этому значения, просто умножаются на земле в союзе Любви без различений красоты внешней. Возможно еще без четкого видения ДОБРА и ЗЛА люди принимают мир ТАКИМ, каков он ЕСТЬ, безоценочно.

2-й стих: Сыны человеческие начинают видеть ЛИШЬ красоту внешнюю, а не внутреннюю. Иллюзию плоти. Чем пренебрегают Дух Божий.

3-й стих: вывод уже ясен.

1. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
2. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Первое.
Неужели Господь не благословил людей "плодиться и размножаться"? -- Да, но дочери были человеческие,а сыновья Божии! И они брали в жён из-за красоты тех,кого не должны были брать.
Где в втором и следующим стихах говорится о том, что Бог ограничил время жизни детей? Господь ограничил жизнь именно этим людям, а не их детям!

Второе.
2) Что плохого в том, что девушки быди красивы и понравились сынам человеческим? Зачем это специально выделять? Думаю, если бы они были некрасивы, все равно бы их брали в жены, за неимением лучших.
Навевает на мысль, что понравиться они могли КОМУ-ТО СО СТОРОНЫ. -- вот именно не человеческим сынам, но Божиим!
3-й стих: Господу ЭТО не по Духу и он ограничивает жизнь потомков союза до 120 лет. -- Где сказано, что именно потомкам Бог ограничил жизнь? Потомки родились уже после этого.

[regent]

1. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
2. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Где в втором и следующим стихах говорится о том, что Бог ограничил время жизни детей? Господь ограничил жизнь именно этим людям, а не их дочерям!

Вы читаете описание событий за 3 секунды и у вас возникает иллюзия, что эти события происходили в реальности очень быстро, это известная ошибка чтения писаний.
Что же, по вашему получается в один день увидели, сразу брали в жены и в этот же день Господь ограничил время их жизни?
Очевидно, что нет. Бог всегда дает время для проявления ПОСЛЕДСТВИЙ, что в данном случае предполагает время. А к тому времени рождаются потомки. Кроме того, я более и более убеждаюсь, что Господь ничего не делает СВЕРХЕСТЕСТВЕННЫМ способом, он лишь использует уже имеющиеся законы и инструменты.
Логично предположить, что стали рождаться люди, просто генетически неспособные жить более около 120 лет. Кроме того, из стиха нельзя НИ ПОДТВЕРДИТЬ, НИ ОПРОВЕРГНУТЬ ни ваше, ни мое заявление о том к кому конкретно это относится.

Второе.
-- вот именно не человеческим сынам, но Божиим!
что же, Ваше объяснение тоже имеет право на жизнь, но почему же Дочери человеческие опять получаются ниже сынов Божиих.
Почему женщины изначально уже по статусу ниже (в контексте вышесказанного "менее Духовны") нас, мужчин, сынов Божиих?

[Protopop]

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Не думаю, что Библию писали не задумываясь. Больше склонен думать, что из Библии... как бы это сказать полегче... многое утеряно ...по дороге ...к нам. А вы как думаете? Кто эти "сильные, издревле славные люди". Если они были славные, почему им суждено было утонуть в потопе?

В то время были на земле исполины - кто они ?

[regent]

В то время были на земле исполины - кто они ?

кстати, обратите внимание, что ИСПОЛИНЫ появляются ИМЕННО тогда, когда Сыны Божии начинают входить к дочерям человеческим!
(и это именно ИМ ограничивается жизнь до 120 лет, "они (дочери) стали рождать им", теперь это очевидно).

если верна ваша теория про духовных сынов Божиих, почему тогда исполины не появлялись до этого момента?

[Protopop]

кстати, обратите внимание, что ИСПОЛИНЫ появляются ИМЕННО тогда, когда Сыны Божии начинают входить к дочерям человеческим!
(и это именно ИМ ограничивается жизнь до 120 лет, "они (дочери) стали рождать им", теперь это очевидно).

если верна ваша теория про духовных сынов Божиих, почему тогда исполины не появлялись до этого момента?

Так кто они ?

[Effir]

Вот здесь ещё отмечены исполины от исполинского рода (Чис13:34).Но откуда этот род взялся,если после потопа ,если верить Библии,выжил только Ной с семейством?
Может он(род)всегда был и мешал жить "сверхнации евреев"?Взяли и извели в Ханаане-тот же род "славный"был-так версия.

[Kamenev]

В то время были на земле исполины - кто они ?

В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Многие считают, исполины- это люди родившиеся от сынов Божиих и дочерей человеческих. Это не так. Что бы это понять прочитаем данный стих более вдумчиво: В то время были на земле исполины --тут всё ясно, особенно же с того времени -- то есть значит что когда сыны стали входить в дочерей человеческих исполинов стало больше, но исполины были и прежде детей сынов и дочерей. Всё это говорит о том, что это простые люди, но сильные и рослые. Просто люди... И ничего в этом странного нет ведь в древности люди вправду были крупнее нас.

[Kamenev]

1. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
2. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Где в втором и следующим стихах говорится о том, что Бог ограничил время жизни детей? Господь ограничил жизнь именно этим людям, а не их дочерям!

Вы читаете описание событий за 3 секунды и у вас возникает иллюзия, что эти события происходили в реальности очень быстро, это известная ошибка чтения писаний.
Что же, по вашему получается в один день увидели, сразу брали в жены и в этот же день Господь ограничил время их жизни?
Очевидно, что нет. Бог всегда дает время для проявления ПОСЛЕДСТВИЙ, что в данном случае предполагает время. А к тому времени рождаются потомки. Кроме того, я более и более убеждаюсь, что Господь ничего не делает СВЕРХЕСТЕСТВЕННЫМ способом, он лишь использует уже имеющиеся законы и инструменты.
Логично предположить, что стали рождаться люди, просто генетически неспособные жить более около 120 лет. Кроме того, из стиха нельзя НИ ПОДТВЕРДИТЬ, НИ ОПРОВЕРГНУТЬ ни ваше, ни мое заявление о том к кому конкретно это относится.

Второе.
-- вот именно не человеческим сынам, но Божиим!
что же, Ваше объяснение тоже имеет право на жизнь, но почему же Дочери человеческие опять получаются ниже сынов Божиих.
Почему женщины изначально уже по статусу ниже (в контексте вышесказанного "менее Духовны") нас, мужчин, сынов Божиих?

Вы читаете описание событий за 3 секунды и у вас возникает иллюзия, что эти события происходили в реальности очень быстро, это известная ошибка чтения писаний.-- Главная ошибка это не учитывание порядка стихов! Не следует считать что если в следующим стихе говорится о чём то то это было во времена о котором говорит предыдущий стих.



И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;

Человеков... Не говорится что сыны Божии, но человеки. А ведь тут говорится именно о них, ибо они пренебрегали Духом Божиим, то есть помышления сердца их были зло.


Я хочу сказать одно: Конечно проще понимать что сыны Божии это не люди, но в последуюших стихах говорится слово "люди" и "человеки" а ведь этими словами называются именно те сыны.

[Kamenev]

1. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
2. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Где в втором и следующим стихах говорится о том, что Бог ограничил время жизни детей? Господь ограничил жизнь именно этим людям, а не их дочерям!

Вы читаете описание событий за 3 секунды и у вас возникает иллюзия, что эти события происходили в реальности очень быстро, это известная ошибка чтения писаний.
Что же, по вашему получается в один день увидели, сразу брали в жены и в этот же день Господь ограничил время их жизни?
Очевидно, что нет. Бог всегда дает время для проявления ПОСЛЕДСТВИЙ, что в данном случае предполагает время. А к тому времени рождаются потомки. Кроме того, я более и более убеждаюсь, что Господь ничего не делает СВЕРХЕСТЕСТВЕННЫМ способом, он лишь использует уже имеющиеся законы и инструменты.
Логично предположить, что стали рождаться люди, просто генетически неспособные жить более около 120 лет. Кроме того, из стиха нельзя НИ ПОДТВЕРДИТЬ, НИ ОПРОВЕРГНУТЬ ни ваше, ни мое заявление о том к кому конкретно это относится.

Второе.
-- вот именно не человеческим сынам, но Божиим!
что же, Ваше объяснение тоже имеет право на жизнь, но почему же Дочери человеческие опять получаются ниже сынов Божиих.
Почему женщины изначально уже по статусу ниже (в контексте вышесказанного "менее Духовны") нас, мужчин, сынов Божиих?

нас, мужчин, сынов Божиих? -- вы думаете, что если вы мужчина, то вы сын Божий? Нет. сын Божий- это тот человек который близок К Богу.

[-=Сион=-]

Вот здесь ещё отмечены исполины от исполинского рода (Чис13:34).Но откуда этот род взялся,если после потопа ,если верить Библии,выжил только Ной с семейством?
Может он(род)всегда был и мешал жить "сверхнации евреев"?.

Евреи появились гораздо позже Ноя, первый еврей был Авраам....

[-=Сион=-]

Проблема в понимании возникает из-за того, что смешали все в кучу.
Даже не видят разделение между Ангелом и Сыном Божим.

Иисус сказал, что на небе как Ангелы, которые не женятся.
Ангел Иоану сказал, чтобы он не вздумал поклониться, ангел сослужиель ему и братьям его.

И еще одна распрастраненная ошибка, всех людей считать сынами Божими.
Иисус четко сказал, что пока не родится свыше, то и не может воити в ЦБ .
Плоть и кровь царствие Божие не наследует.
Как можно говорить о том, кого вообще еще нет., кому Бог еще не вдохнул в лицо Дыхание Жизни.
Вроде бы ходит тело , животные тоже ходят и дышат, но Духа Жизни не имеют

А закон о том, что несмешиваться был всегда. За это евреи и погибли, ведь предупреждал Бог, смешаетесь - погибните.

То что Сыны Божии брали за себя дочерей человечески, перед Всевышнем, это равносильно если бы они брали за себя животных.
А на тему о том, что многие человеки перед Богом ничем не отличаются от животных мест очень много.
Вспомните как Павел со зверями боролся.....
Иоан сказал фарисеям:" вы змеи и порождение ехидны! " (не думаю, что величайший пророк просто обзывал их так, он проочествовал так как есть на самом деле)
Вот и делайте вывод какой змей к Еве подходил с предложением о плоде с древа, на двух ногах и с руками.
Откуда он там взялся ?
Зверей таких, душу живую, земля сотворила по повелению Всевышнего задолго до появления Адама. В пятый день.

[regent]

Спасибо, все ваши замечания ценны и могут быть приняты к сведению.

Остается открытым вопрос о подлинности "Книги Еноха". Даже не вопрос о том, писал ли именно Енох эту книгу или нет, но воспринимали ли всерьез эту книгу современники Христа.
Все-таки апостол Иуда ссылается на слова Еноха, откуда он берет эти слова?

Я читал эту книгу, по Духу написания она аналогична Откровению Иоанна и вполне могла войти в канон, думаю, не вошла именно из-за Сынов Божиих - Ангелов в контексте аналогичной истории из Бытия.

Хотя тема подлинности книги Еноха - это уже отдельная тема, тема недоказуемая и поэтому безнадежная.

[Effir]

Евреи появились гораздо позже Ноя, первый еврей был Авраам....

Я говорю о Чис13:34,а там уже евреи в "рассвете" были.

[Ervedd]

Логично предположить, что стали рождаться люди, просто генетически неспособные жить более около 120 лет.

Таким образом Бог обнаружил ошибку в сотворенных им людях,что поспешил закрыть эту брешь словами,мол лета их да будут 120 лет.
В противном случае сегодня велись бы жаркие споры на форумах,(да и не только на форумах),что Бог не является Совершенным в своих делах.