Разбойник попал в Рай, не исповедуя никакую религию.

[Стиова]

Иисус взял в Рай разбойника, который, естественно, никаким религиозным нормам не следовал! Более того, Спаситель не проявил интереса, был ли разбойник иудеем или язычником. Конечно, для нас реален иной путь. Чтобы получить благорасположение у Бога, надо познавать Его науку и стараться следовать Его заповедям. Но, очевидно, и этот путь всё для того же: для сотворения «качественной» души?
Можно ли из этого эпизода сделать вывод, что та церковь лучшая, которая эффективнее помогает людям взращивать души до уровня, удовлетворяющего Бога? И не имеет значения, что это за церковь, и сколь близко к Истине она трактует Священное писание? Ведь разбойник обошёлся без этих знаний.

e-stiova@yandex.ru

[Ex nihilo]

[QUOTE=Стиова;1529419]

Хороший и умный вопрос. Для гоев действительно не важна конфессиональная принадлежность. Какая разница: баптист он, православный, или католик? Разницы, по сути, нет. Гою дан БОНУС: подтянуть себя за свои смешные и трудные земные годы - без лишних трат времени - до приемлемого уровня. Не все, конечно, успевают, не у всех получается, но попытки учитываются Богом. Главное - участие.
А вот святость свою Израиль никогда не терял, поэтому к ним чуть строже. Мы можем есть свинью, а они - нет. Конечно, многие из них едят и с удовольствием. Но ведь требования Бога к евреям не изменились?
Царственное священство. На эту роль претендует стая христианских всяких попов, но для них поезд не ушел: для них поезд и не прибывал на станцию.
Согласно тексту, тот разбойник еще не в Раю. Он будет в Раю. Но не тогда, 15 Нисана, когда Иисус умер. Посмотрите в греческий текст - там сложно что-то говорить о слове ныне как "сегодня".

[Братец Иванушка]

Иисус взял в Рай разбойника, который, естественно, никаким религиозным нормам не следовал!

"религия это непосредственное переживание Бога", это связь* с Богом. Было ли непосредственное переживание встречи с Богочеловеком у этого разбойника ? - Несомненно. Мы не знаем произошло ли его раскаяние только во время казни, или незадолго до этого, но то что оно было искренним - не вызывает сомнения:"... мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли...помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!".
Знаем ли мы, когда покинем этот мир? Сможем ли мы искренне и со смирением покаяться непосредственно перед этим? - Не знаем, а поэтому на такой путь спасения, думаю, лучше не рассчитывать.

* - в современном английском языке одно из значений слова relation - связь; этимологическая связь со словом religion - религия, похоже, существует.

[дмитрий м]

Можно ли из этого эпизода сделать вывод, что та церковь лучшая, которая эффективнее помогает людям взращивать души до уровня, удовлетворяющего Бога?

Нужно.

И не имеет значения, что это за церковь, и сколь близко к Истине она трактует Священное писание?

Не сможет церковь, не понимающая Писания сама, научить пониманию кого-либо. Правильное понимание Писания лишь свидетельство правильного шествия(исполнения Его воли) человека к Богу.

Ведь разбойник обошёлся без этих знаний.

Нам не известна предшествующая жизнь того разбойника, т.е. почему Бог всё же открыл ему правильное понимание происшедшего с ним и дал ему покаяние в жизнь..., но результат на лицо: преступник раскаялся и исповедовал Христа - Царём Небесным, т.е. Священником Всевышнего. Кроме того преступник фактически вступился за Иисуса перед поносящим Его другим разбойником, сожалея о том что Он пострадал несправедливо.

[blueberry]

Иисус взял в Рай разбойника, который, естественно, никаким религиозным нормам не следовал! Более того, Спаситель не проявил интереса, был ли разбойник иудеем или язычником. Конечно, для нас реален иной путь. Чтобы получить благорасположение у Бога, надо познавать Его науку и стараться следовать Его заповедям. Но, очевидно, и этот путь всё для того же: для сотворения «качественной» души?
Можно ли из этого эпизода сделать вывод, что та церковь лучшая, которая эффективнее помогает людям взращивать души до уровня, удовлетворяющего Бога? И не имеет значения, что это за церковь, и сколь близко к Истине она трактует Священное писание? Ведь разбойник обошёлся без этих знаний.

Вы верно заметили, мы не знаем подробностей о знаниях разбойника. Говорить что разбойник ничего не знал было бы по меньшей мере неосмотрительно. Разбойник по видимому знал достаточно что бы сказать, что сего Иисуса наказали без вины.

Слово переведённое словом рай в этом стихе встречается всего три раза в Библии. Во второй раз это слово встречается во втором послании Коринфянам, где говорится что сей "рай" находится на небесах. И в третий раз это слово встречается в книге Откровение где говорится, что постреди этого "рая" растёт дерево жизни. Разбойник попадёт не просто в рай а в Царство Небесное где рядом уготовано место Христу.

Если в вашей жизни вам не предоставилась возможность узнать и следовать Божиим заповедям - это не преграждает ваш путь в Небесное Царство. Когда же вы говорите о церкви а вернее о множестве церквей сопоставляя их, то идёте по пути человеческого учения. Вспомните послание Иисуса Христа семи церквам. Христос не делал разделения между церквами, хотя каждая церковь получила особое обличение и наставление. Христос не указал сказав что Лаодийская или какая иная церковь - лучшая. Остерегайтесь человеческих учений, ищите Царства Божия и правды Его прежде. И имейте любовь в сердце своём.

[beta]

Я бы сказал, что те люди которые думают, что разбойник просто так попал в рай, просто слепы.
Писание два раза говорит, что узнать в Иисусе Христа могли только те кто приготовил путь Господу по тому учению, которое проповедовал Иоанн, и сам Христос и ученики. Если разбойник узнал в Иисусе Христа, то или Писание говорит не правду, или мы не верим Писанию. А если верить Писанию, то разбойник приготовил путь Господу и увидел спасение Господне в Иисусе.
Вполне возможно, что было так. Разбойник услышал проповедь покаяния, покаялся, пошёл и сдался властям. Власти же по закону судили его, но на кресте он встретил Того Которого жаждала его душа.
Точно так же можем и мы, взяв свой крест, встретить на нём Христа.

[дмитрий м]

Вполне возможно, что было так. Разбойник услышал проповедь покаяния, покаялся, пошёл и сдался властям.

Раскаяние к этому разбойнику пришло уже на кресте и то не сразу, так как некоторое время он тоже злословил Иисуса.

[Человеков]

Разбойник попал в Рай, не исповедуя никакую религию.

скорей всего он был так сказать иудеем, но я о другом, согласно Соломона не только тому хорошему разбойнику уготован рай но и плохому:

Цитата из Библии:

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

согласитесь там где Бог - там и рай

[beta]

Раскаяние к этому разбойнику пришло уже на кресте и то не сразу, так как некоторое время он тоже злословил Иисуса.

Это обыкновенная точка зрения, основанная не на вере в обетования Писаний, а на заключении ума.
Что же и она имеет право на существование, пока.
Здесь можно явно увидеть, разное понимание Писаний от ума, от того что видит человек и от Веры, того что человек не видит, но веруя в Писания не допускает мысли, что они могли пообещать что-то не верно.

[Братец Иванушка]

Думаю, что это одно из чудес совершенных Богом - духовное исцеление того разбойника на кресте. А ведь другой распятый на кресте разбойник, вроде, принял такие же мучения, как и первый, но предпочел не раскаяться в совершенном. Часто приходилось слышать, что страдания, дескать, очищают. В жизни же чаще получается, что озлобляют и еще больше отдаляют человека от Бога.

[дмитрий м]

Это обыкновенная точка зрения, основанная не на вере в обетования Писаний, а на заключении ума.

Напротив, это мнение у меня сложилось из Евангелия, где сказано что распятых кроме Христа было двое, как и в другом месте, что распятые с ним злословили Его...
Иное мнение может быть только если человек допускает что Евангелие содержит ошибки или неточности.

[beta]

Я же об этом ведь и говорю. Для вас Евангелие это события происходящие во время пребывания Христа во плоти.
Для меня же, это обетование Писаний.

[Иванов Ваня]

Иисус взял в Рай разбойника, который, естественно, никаким религиозным нормам не следовал! Более того, Спаситель не проявил интереса, был ли разбойник иудеем или язычником. Конечно, для нас реален иной путь. Чтобы получить благорасположение у Бога, надо познавать Его науку и стараться следовать Его заповедям. Но, очевидно, и этот путь всё для того же: для сотворения «качественной» души?
Можно ли из этого эпизода сделать вывод, что та церковь лучшая, которая эффективнее помогает людям взращивать души до уровня, удовлетворяющего Бога? И не имеет значения, что это за церковь, и сколь близко к Истине она трактует Священное писание? Ведь разбойник обошёлся без этих знаний.

e-stiova@yandex.ru

Что толку, что вера у православных верная во многом, если они этой вере не следуют, а ходят во след своих идолов? Фарисеи Царства Небесного не наследуют и все кто им следует тоже, хотя бы и вера у них была истинной по слову.

[beta]

Что толку, что вера у православных верная во многом, если они этой вере не следуют, а ходят во след своих идолов? Фарисеи Царства Небесного не наследуют и все кто им следует тоже, хотя бы и вера у них была истинной по слову.

Как это Вера Истинная и по Слову, а дела вне Веры. Так не бывает. Любая вера, она проявляется в делах этой веры.
Вот вам кто-то говорит: вечером будет дождь возьми зонт. Если вы верите, то и дела соответствуют вашей вере, вы возьмёте зонт, если не верите, то и брать не будете.
И так и везде, люди делают то, во что верят. Просто чаще эта вера, вера лжи, потому и дела такие.

[Иванов Ваня]

Как это Вера Истинная и по Слову, а дела вне Веры. Так не бывает.

Ещё как бывает оказывается, вот ссылка можете ознакомиться. http://www.evangelie.ru/forum/t54191.html