Великая скорбь? ...

[igr77]

Откр.7:13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? 14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них. 16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:

Мт.24:20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, 21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.

Вопрос: будет ли великая скорбь, как отдельный период для церкви... Или у каждого ЕЕ члена СВОЯ великая скорбь? По откровению, люди пришли от великой скорби, а остальные где? По Матфею, видно конкретно, что для Иерусалима, таких дней не будет больше, ( что его сотрут с лица земли....)

[Tindal]

будет ли великая скорбь, как отдельный период для церкви... Или у каждого ЕЕ члена СВОЯ великая скорбь? ( что его сотрут с лица земли....)

По контексту 7й главы видно, что речь идёт о всей земле, а не отдельной церкви, и тем более её члена.

По откровению, люди пришли от великой скорби, а остальные где?

Здесь ясно видно, что речь уже идёт о заключительных событиях для той, системы вещей, в которой мы живем. Это особенно видно из заключительных стихов седьмой главы. Поэтому остальные люди, которые не убелили своих одежд, определены в категорию приготовленных для уничтожения в аппогее великой скорби, которое произойдёт в армагеддоне.

[beta]

Иисус сказал, что в мире мы будем иметь скорбь. Иоанн пишет, что он соучастник в скорби. Не думаю, что тогда эти скорби были маленькими. Но всё же тогда ещё присутствовала Истина. По причине умножения беззакония Любовь Истины охладеет. Это отягощено нынешним веком, в котором всё для жизни по плоти. Такого никогда не было.
Это духовная зима, время не благоприятное для спасения. И мы с печалью смотрим на смоковницу. Когда же лето?

[Tindal]

Иисус сказал, что в мире мы будем иметь скорбь. Иоанн пишет, что он соучастник в скорби. Не думаю, что тогда эти скорби были маленькими.

В Откровении иоанн говорит о скорби, которой не было никогда и больше никогда не будет (о ней говорил Иисус в Мф 24). Эта сорбь затрагивает человечество в целом, а не какие-то наши личные страдания и переживания, которые были свойственны всем людям во все времена.

Это духовная зима, время не благоприятное для спасения. И мы с печалью смотрим на смоковницу. Когда же лето?

Судя по тому, что множество людей выходят из этого великого бедствия, великая скорбь является самым благоприятным временем для спасения (Откровение 7).

[Andrey_SPB]

Видится, что в той же практике православных Христиан, скорбеть - это основное занятие, как средство спасения (но при этом не в падать в уныние, что на мой взгляд противоречие), а причащаются для омывания грехов.Таким образом, это личный путь спасения.

В части всеобщей скорби - это предсказание для всех.
Так я размышляю.

[avdenaho]

Вопрос: будет ли великая скорбь, как отдельный период для церкви... Или у каждого ЕЕ члена СВОЯ великая скорбь?

Это будет еще круче , чем в потопе ...
Для всего творения ...

[Tindal]

Это будет еще круче , чем в потопе ...
Для всего творения ...

Совершенно верно. Поэтому и говорится: "никогда не было и не будет".

[beta]

Судя по тому, что множество людей выходят из этого великого бедствия, великая скорбь является самым благоприятным временем для спасения (Откровение 7).

В Матфея Иисус говорит, что не спаслась бы ни какая плоть, если бы Господь не сократил дней, по смыслу думаю, что дней скорби.
В Даниила говорится, что спасутся в это время все записанные в книге.
Какая разница Богу, в какое время спасать? Думаю, что ни какой. По этому все кто предизбран, все спасутся. Однако только по сокращении дней скорби.
Но судя из того, что в первом воскресении, были только те кто вышел из скорби, а первое воскресение это воскресение спасения, то речь идёт о всех спасённых, начиная с дня пятидесятницы.

[Tindal]

В Матфея Иисус говорит, что не спаслась бы ни какая плоть, если бы Господь не сократил дней, по смыслу думаю, что дней скорби.

На самом деле, скорее всего речь идёт о сокращени дней скорби.

В Даниила говорится, что спасутся в это время все записанные в книге.
Какая разница Богу, в какое время спасать? Думаю, что ни какой.

Действительно, Богу нет особой разницы когда спасать. Но, с той точки зрения, что это будет последняя возможность спастись можно сказать, что великая скорбь - это время, когда Бог уже будет выводить послушных ему людей из общего мира, приготовленного для уничтожения. Другой возможности уже не будет. Впереди только армагеддон.

Но судя из того, что в первом воскресении, были только те кто вышел из скорби, а первое воскресение это воскресение спасения, то речь идёт о всех спасённых, начиная с дня пятидесятницы.

Однако, если учесть слова Иисуса Христа по поводу этих дней в Матфея гл. 24, то можно сделать вывод, что речь идёт о конкретном промежутке времени перед армагеддоном, когда конкретная группа людей будет отделена от основной массы для спасения. Поэтому, поскольку христиане со времён пятидесятницы участвовали в первом воскресении, они физически просто не смогут быть выведены из великой скорби на земле, поскольку находятся на небе, в полной безопасности. Это затрагивает только людей живущих на земле в описанный промежуток времени.
Кстати, первые христиане уже были участниками небольшого исполнения слов Иисуса о великой скорби во время захвата Иерусалима римлянами с 66 г н.э. Когда была уничтожена иудейская система вещей. Теперь, согласно словам Иоанна, записанными после этих событий, такая же участь ожидает всю землю.

[beta]

Всё может быть так как мы и не думаем, и в таком случае, наше понимание, то есть так как мы можем допустить, может быть нам в преткновение, как некогда фарисеям. Они упустили малость, но на сколько их это отвело от Истины.

Дан.12:2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.


Дан.12:13 А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".
Матф.12:41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
42 Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.

Матф. 19. 28 Же Иисус сказал им, Истинно говорю вам что вы последовавшие Мне, в новом рождении, когда сядет Сын человека на престоле славы Его, будете сидеть и вы на двенадцати престолах судящие двенадцать племён Израиля.


Ведь возможно и так понять сказанное.

[Вячеслав Цуркан]

В Матфея Иисус говорит, что не спаслась бы ни какая плоть, если бы Господь не сократил дней, по смыслу думаю, что дней скорби.
В Даниила говорится, что спасутся в это время все записанные в книге.
Какая разница Богу, в какое время спасать? Думаю, что ни какой. По этому все кто предизбран, все спасутся. Однако только по сокращении дней скорби.
Но судя из того, что в первом воскресении, были только те кто вышел из скорби, а первое воскресение это воскресение спасения, то речь идёт о всех спасённых, начиная с дня пятидесятницы.

А те кто жил до пятидесятницы как же? Не будут спасены?

[Tindal]

Дан.12:2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Дан.12:13 А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".
Матф.12:41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
42 Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.

Следует помнить, что после битвы армагеддон наступит судный день, который продлится 1000 лет, о чём говорится в Откровении 20:12-13. Люди будут судимы по делам своим во время этого правления Иисуса христа над землёй. Вот тогда-то и наступит то время, когда будут воскрешаться все вышеперечисленные личности. Кстати, об этом дне говорила Марфа, когда сказала, что знает о воскресении Лазаря в последний день (Ин 11:23,24). Это и есть тот последний судный день.

Всё может быть так как мы и не думаем, и в таком случае, наше понимание, то есть так как мы можем допустить, может быть нам в преткновение, как некогда фарисеям. Они упустили малость, но на сколько их это отвело от Истины.

Это точно! Верно вы подметили. Нам нужно быть готовыми. Но не расписывать в подробностях эти события присоединяя свои фантазии. Конечно, мы склонны себе примерно представлять как и что будет, но не следует чрезмерно на этом зацикливаться. Однако то, что записано в Библии подлежит серьёзному вниманию и изучению. Ведь в противном случае не стал бы Бог снабжать нас лишней информацией. Во всём следует проявлять уравновешенное благоразумие, свойственное Иисусу Христу. Тогда будет больше гарантия пережить надвигающееся великое бедствие.

[beta]

А те кто жил до пятидесятницы как же? Не будут спасены?

Даниилу было сказано, что он восстанет для получения своего жребия. В Евреях сказано, что они не без нас, а то есть вместе с нами достигнут совершенства.
То есть вполне может быть, что те кто жили до дня пятидесятницы, восстанут в какое-то время для получения жребия в Церкви.
Возможно это будет перед самым пришествием, так что они все войдут в восхищение.

[beta]

Следует помнить, что после битвы армагеддон наступит судный день, который продлится 1000 лет, о чём говорится в Откровении 20:12-13.

Дорогой друг, я почему то думал, что 1000 лет это тысячелетнее царство, во время которого будут судимы все те которые попались в сети Писаний.

Цитата из Библии:

Матф. 19. 28 Же Иисус сказал им, Истинно говорю вам что вы последовавшие Мне, в новом рождении, когда сядет Сын человека на престоле славы Его, будете сидеть и вы на двенадцати престолах судящие двенадцать племён Израиля.

Если вы мыслите, что после седьмого тысячелетия будет ещё и восьмое, то покажите почему. Вполне может быть, что я что-то не вижу.

Я пока вижу, что будет тысячелетнее царство, во время которого будет суд, ( возможно это и есть Церковь) затем в конце будет выпущен диавол, который и соберёт неверных на армагеддон. И после этого будут открыты книги.
Я пытаюсь не спорить, просто я так вижу, но вполне возможно, что ошибочно. Если вы видите в чём, то подскажите.

Однако то, что записано в Библии подлежит серьёзному вниманию и изучению. Ведь в противном случае не стал бы Бог снабжать нас лишней информацией. Во всём следует проявлять уравновешенное благоразумие, свойственное Иисусу Христу.

Я с вами согласен, просто исходя из ошибок евреев, которые нарисовали себе первое пришествие, причём сделав это серьёзно изучая Писания, думаю, что и мы не лучше их, и можем повторить подвиг пойдя за каким нибудь из Сусаниных в болото толкований.
Согласен, что в Писаниях, ничего лишнего, но в толкованиях, там мраки. И довольно часто вижу, что на людей уже одеты очки, и они просто не могут видеть Писания. Они всё видят уже через призму толкований.

[Аллексей]

Я пока вижу, что будет тысячелетнее царство, во время которого будет суд, ( возможно это и есть Церковь) затем в конце будет выпущен диавол, который и соберёт неверных на армагеддон. И после этого будут открыты книги.
Я пытаюсь не спорить, просто я так вижу, но вполне возможно, что ошибочно. Если вы видите в чём, то подскажите.
Я с вами согласен, просто исходя из ошибок евреев, которые нарисовали себе первое пришествие, причём сделав это серьёзно изучая Писания, думаю, что и мы не лучше их, и можем повторить подвиг пойдя за каким нибудь из Сусаниных в болото толкований.
Согласен, что в Писаниях, ничего лишнего, но в толкованиях, там мраки. И довольно часто вижу, что на людей уже одеты очки, и они просто не могут видеть Писания. Они всё видят уже через призму толкований.[/QUOTE]
пришествие Господа состоялось, Царствие Христа тоже пришло на землю. Мк. 9.1
Чего вышеперечисленные участники ожидают мне не понять.. . Слава Богу, что дьявол не будет больше выпущен.