Какое у Иисуса родословие?

[Rootman]

А почему же поверили претензиям на трон пасынку этого же простого плотника?

Хотя бы тз-за того, что в Иисусе сбылось библейское пророчество о рождении царя в городе Вифлееме.

Если Вам дерево поо окном мешает, Вы же не ограничетесь тем, что срежете самую молодую веточку - Вы срубите под корень. А корнем был Иосиф.

Т.е. вы хотите сказать, что смерти одного Иосифа для Ирода было бы достаточно.

В каком пророчестве говорится - "другой пророк не ожидается"?

А Иисус и не был пророком, он Сыном Божьим был. И Царем, согластно пророчествам.

А значит, даже из простых соображений экономии солдат Ироду следовало бы ограничиться "вырубкой" колена Давида.

И тут же противоречите самому себе (имеею ввиду вашу фразу с деревом и корнем в виде Иосифа).

[JML]

Ответ участнику Claricce

Цитата от участника Claricce:

Разумеется передача крови в физическом смысле сейчас мало что значит. Но тогда кровное родство - означало все. Иных понятий родства тогда не было - можете поискать в библии, я уверен, что не найдете.

Библия представляет собой соединение естественного и сверхестественного.
Естественно Иисус сын Иосифа.
Сверхестественно Божий Сын.


Ответ участнику Claricce

Цитата от участника Claricce:

И только по кровному родству признавалась родословная. Причем - обязательно по отцу.

По кровному родству да, но необязательно по отцу, вернее в родословии Иисуса это не так, так как Он должен быть семенем женщины, так и получилось.
Более того, то что родословия два показывает абсолютную божественность Иисуса, так как родословия Иосифа не годится из-за Иехонии (это отдельный разговор).

[Claricce]

Здравствуйте, Rootman!

Цитата от участника Rootman:

Хотя бы тз-за того, что в Иисусе сбылось библейское пророчество о рождении царя в городе Вифлееме.

Христос не родился в Вифлееме. Я писал об этом
в теме "Место рождения Христа и динарий кесаря". Не хотелось бы загромождать форум повторениями - если будет время и желание, прочтите, пожалуйста.

Т.е. вы хотите сказать, что смерти одного Иосифа для Ирода было бы достаточно.

"Вырубить" старшее поколение означало автоматически уничтожить и всех их еще неродившихся детей. Поэтому - проще.

А Иисус и не был пророком, он Сыном Божьим был. И Царем, согластно пророчествам.

Ну так и приведите цитату, что сын божий и царь, согласно пророчествам, должен был быть в единственном числе.
Такой цитаты Вы не найдете, а значит и Иуда и Иаков - в глазах иудеев - точно также могли претендовать на трон цпаря иудейского. А может быть - и сына бога.

И тут же противоречите самому себе (имеею ввиду вашу фразу с деревом и корнем в виде Иосифа).

В чем?
Не виду противоречия в своих словах - поясните, пожалуйста.

С Уважением, Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, JML!

Цитата от участника JML:

Библия представляет собой соединение естественного и сверхестественного. Естественно Иисус сын Иосифа. Сверхестественно Божий Сын.

Какая группа крови была у Христа? как у Иосифа? как у Марии?
Или какой-нибудь шестой группы?

По кровному родству да, но необязательно по отцу, вернее в родословии Иисуса это не так, так как Он должен быть семенем женщины..

Если Вы помните биологию, то семя - у мужчин. Женская яйцеклетка имеет две X хромосомы, а чтобы "получился" мальчик нужна мужская Y.
Так что когда говорят родстве по крови - имеется ввиду анализ родословной по линии отца.
Родство же Марии и Давида - нигде в библии не подтверждается. Поэтому то, что Христос - из рода Давида - не соответствует истине. Ни по материнской, ни по отцовской линиям.

Более того, то что родословия два показывает абсолютную божественность Иисуса

Божественное происхождение - совсем другой вопрос и ни к Давиду, ни к претензиям на трон Царя Иудейского не имеет никакого отношения.
Ирод поступал из прозаических соображений - истреблял возможных конкурентов на земной царский трон.

С Уважением, Claricce

[DM~]

Вот как описывает родословие Иисуса Марк Абрамович в своей книге
"Иисус, еврей из Галилеи":

По Матфею, Иисус происходит по прямой линии от царя
Давида, и при этом Матфей прослеживает генеалогическое древо
Иисуса до самого праотца Авраама.
Родословие Иисуса, по Луке, совершенно иное, правда он
делает осторожную оговорку по поводу достоверности приводимых
им данных: "Иисус... был как думали, сын Иосифов, Илиев..." и
так далее. Поскольку Лука все же родословие приводит, мы можем
с полным основанием сравнить его с родословной, по Матфею.
Лука доводит ее не только до Авраама. Он идет дальше - до
Адама и до самого Бога. Но так как Матфей доводит ее только до
Авраама, то и мы будем сравнивать только в этих пределах.
Тут-то и обнаруживается их полное расхождение - начиная от имен
предков, до количества поколений: у Матфея от Авраама до Иисуса
42 поколения, у Луки же - 55. Больше всего расхождений - в
именах предков: после отца Иосифа идут два, совершенно
независимых ряда имен: в первом - Иаков, Матфан, Елиазар, Елиуд
и т.д. (Матфей, 1:2 - 17); во втором - Илия, Матфат, Левия,
Мелхий и т.д. Разночтение довольно существенное: по Матфею отец
Иосифа - Иаков, по Луке же - Илия! (Лука, 3:23 - 38). Но все
эти разночтения между Евангелием от Матфея и Евангелием от Луки
лишены всякого смысла, ибо, по дальнейшему изложению
евангелистов, это родословие к Иисусу никакого отношения не
имеет - юридический отец Иисуса Иосиф вовсе не являлся его
фактическим отцом! Весьма прозрачно проглядывает в этом
"Мессианском" варианте рождения Христа языческий культ Исиды*,
распространенный среди народов диаспоры, где именно "дева",
"девственница" рождает божество.
По Писанию, Мессия должен быть человеком из "рода
Давидова", а не божественной особой, рожденной
сверхъестественным образом. Если же Иисус рожден от "духа"
Бога, а не от Иосифа, то вся генеалогия, приведенная Матфеем и
Лукой, теряет всякий смысл, а сам Иисус - не Мессия.
Современные христиане перестали замечать это противоречие,
так как совершенно оторвались от истоков. Их верования слились
с верованиями язычников и перестроились на сверхъестественные
представления о происхождении Мессии. Это прекрасно понимали
первые христиане, они считали Иосифа настоящим отцом Иисуса. И
Матфей, и Марк сообщают нам имена его братьев: Иаков, Йосеф,
Иуда и (Шимон) Симон (Матфей, 13:55 - 56. Марк, 6:3), а в
протоевангелии от Иакова сообщаются и имена дочерей - Мельха и
Эсха.
Сам евангелист Матфей, стараясь снять противоречия,
утверждает, что Иисус был только первенцем, рожденным чудесным
образом:
24. Встав от сна, Иосиф поступил так, как повелел ему
Ангел Господень, и принял жену свою,
25. И не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего
первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
Из этого следует, что были и другие дети. Таким образом,
идея вечной девственности матери Иисуса не находит в Евангелиях
никакого подтверждения. Сама католическая церковь признала
догму о "непорочном зачатии" только в 1854г при папе Пие IX. К
слову, если исходить из имен детей Иосифа и Марии, то Иисус не
был даже первенцем, ибо первенцу давали имя деда по линии отца
а значит первенцем был Иаков...

[JML]

Ответ участнику Claricce

Цитата от участника Claricce:

По кровному родству да, но необязательно по отцу, вернее в родословии Иисуса это не так, так как Он должен быть семенем женщины.. Если Вы помните биологию, то семя - у мужчин.

Если Вы помните Библию, Мессия семя женщины.

Ответ участнику Claricce

Цитата от участника Claricce:

Женская яйцеклетка имеет две X хромосомы, а чтобы "получился" мальчик нужна мужская Y.

Если это так, то в случае с Иисусом кто дал Y ?

Ответ участнику Claricce

Цитата от участника Claricce:

Более того, то что родословия два показывает абсолютную божественность Иисуса Божественное происхождение - совсем другой вопрос и ни к Давиду, ни к претензиям на трон Царя Иудейского не имеет никакого отношения.

Сам Давид считал подругому на что и ссылается Иисус, цитируя вышеупомянутый псалом Давида.

[Claricce]

JML!

Цитата от участника JML:

Если Вы помните Библию, Мессия семя женщины.

Чего только не услышишь на свете.. Семя, оказывается, от женщины. В чем простительно заблуждаться древним иудеям, наверное, все же не простительно повторять нам.

Если это так, то в случае с Иисусом кто дал Y ?

Вы меня спрашиваете? У меня полное алиби - я родился на две тысячи лет позже.
Если Вы верите в божественное зачатие - значит хромосома лично от бога с уникальным набором генов.
И от генов Иосифа она должна отличаться. Очень сомнительно, чтобы бог, формируя хромосому Иисуса, сделал ее идентичной Иосифу - это просто нерационально, слишком сложный способ, можно получить намного проще. Привычным путем.

Кроме того есть версия о священнике (иногда говорят о римском солдате) Пандере. Мне она не нравится - слишком безосновательна, но для полноты вариантов можно привести.

Во что верить - выбирать Вам.

Сам Давид считал подругому на что и ссылается Иисус, цитируя вышеупомянутый псалом Давида.

Что мог знать Давид, если даже евангелисты путаются в числе поколений от Давида до Иосифа.

С Уважением, Claricce

[Rootman]

Христос не родился в Вифлееме. Я писал об этом в теме "Место рождения Христа и динарий кесаря".

В Назарете, хотите сказать??? Однако исторических данных, это подтверждающих нет.

"Вырубить" старшее поколение означало автоматически уничтожить и всех их еще неродившихся детей. Поэтому - проще.

Бессмысленно, так как младенец в то время уже родился, и Ирод об этом знал. (из пророчества и от очевидцев - волхвов.)

Ну так и приведите цитату, что сын божий и царь, согласно пророчествам, должен был быть в единственном числе. Такой цитаты Вы не найдете, а значит и Иуда и Иаков - в глазах иудеев - точно также могли претендовать на трон цпаря иудейского. А может быть - и сына бога.

Могли, но почему-то не претендовали. А вот, почему не претендовали, это уже врядли мы когда-нибудь узнаем и можно только гадать .

В чем? Не виду противоречия в своих словах - поясните, пожалуйста.

Сначало предложили "вырубить" корень, ком был Иосиф, а чуть ниже предложили уничтожить все колено.