Какое у Иисуса родословие?

[Claricce]

Rootman!

Цитата от участника Rootman:

С Марией вполне могло произойти тоже самое. Этот закон (если мне память не изменяет, закон о дочерях-наследницах) существовал у египтян, мог существовать и у евреев, на подобные случаи.

Да что-то такое я тоже слышал - о дочерях-египтянках..

Да вот только необходимости в этом не было - продолжать род Давида через Марию (чье родство с Давидом вообще очень сомнительно). Были гораздо более прямые потомки. Прямым продолжателем был Иосиф, а если бы он был бездетным - потомками Давида были его племенники или дети по линии его "двоюродных" дедов.

Вы слишком уж "за уши" притягиваете родство Давида и Христа.

С Уважением, Claricce

[Rootman]

Да вот только необходимости в этом не было - продолжать род Давида через Марию (чье родство с Давидом вообще очень сомнительно).

Кто знает, может и была, мы же не имеем на этот счет достаточно точных данных, а евангелисты в этом видимо не видели особой необходимости.

Ну и напоследок, цитата из Косидовского, на данную тему:

Некоторых теологов уже в первые столетия христианской эры очень смущала эта логическая беспомощность евангелистов. (противоречие, связанное с происхождением Христа от колена Давида, прим. мое) Они пытались как-то исправить положение и, применив все свои казуистические способности, придумали следующее: Мария была близкой родственницей Иосифа, и, стало быть, в её жилах тоже текла царская кровь. Труднее было, однако, обосновать этот тезис. Во всем Новом завете нет ни единого намека на что-либо подобное. Поэтому теологам пришлось заглянуть в далекое прошлое, в древнееврейский закон левирата. По этому закону бездетная вдова обязана была выйти замуж за брата покойного мужа или за другого родственника. Правда, Мария не была вдовой, но теологи нашли выход и из этого затруднения. Она была, по их словам, дочерью-наследницей, на которую распространялся тот же закон. И если её выдали замуж за Иосифа, то, значит, она состояла в близком родстве с ним. Все это, конечно, чистейший софизм, поскольку в его основе лежат вымышленные предпосылки. В дошедших до нас письменных источниках нет ничего, что бы позволило предположить, будто у древних евреев существовали дочери-наследницы, подчиняющиеся особым законам, и будто Мария принадлежала к их числу.

Заметь, несмотря на то, что Косидовский считает данную теорию вымышленной, однако возможности сущаствования подобных наследниц он вовсе не отрицает. (А в том, что касается исторических данных ему можно верить).

[Claricce]

Rootman!

Цитата от участника Rootman:

В дошедших до нас письменных источниках нет ничего, что бы позволило предположить, будто у древних евреев существовали дочери-наследницы, подчиняющиеся особым законам, и будто Мария принадлежала к их числу.

..и этим все сказано - Мария тут вовсе не причем.
Впрочем, как и кровь Давида в Иосифе.

Вообще-то родство Иосифа с Давидом начисто рубит всю библейскую версию обвинения Христа в претензиях на трон Царя Иудейского.
Вспомните эпизод в храме, когда Христу было 12 лет. Иосиф тогда был жив и произошло это самое ранее (если на минутку предположить правоту Луки о рождении Христа в последние годы Ирода) в 7-8 годах н.э. А уже в 6 г.н.э. Архелая сослали в Галлию и трон царя Иудеи и Самарии остался вакантным. Значит, будь права Иосифа по крови действительно достаточны - быть ему царем иудейским. И его фарисеи должны были судить Синедрионом. И Иосифа должны были тащить к прокуратору Иудеи (которым тогда был Копоний). И Иосифа - распять. И Иосифу прибить над головой ту самую табличку "Царь Иудейский" на кресте...
А поскольку весь этот бред не произошел, то и права Иосифа и тем более сомнительные по праву рождения права его пасынка (Христа) на кресло царя - никаких оснований для обвинений не давали.

Стало быть не в претензиях на царский трон обвиняли Христа.

Заодно и вся история с избиением младенцев Иродом рассыпается из-за родства Иосифа и Давида. Если Ирод видел конкурента в младенце, то уж совершеннолетнего Иосифа должен был бояться гораздо больше. И не двухлетних надо было ему уничтожать, а 48-летних иудеев (возраст Иосифа) - кто же рубит тонкие веточки, оставляя мощный ствол?

С Уважением, Claricce

[Луиза]

А кто-нибудь сравнивал радословную по ВЗ? Я сравнивала от Матфея, до Иехонии всё сходилось, а потом такая каша!

[Colporteur]

Луиза, какая каша?

[statua]

в Иисусе Назоретянине кровь Давыда и Адама и Иосифа отца Его. разве вы сомневаетесь что Иисус уже царь?

Андрею так кого же называет Давыд по вдохновению Господом?

[Rootman]

Значит, будь права Иосифа по крови действительно достаточны - быть ему царем иудейским. И его фарисеи должны были судить Синедрионом.

Если только они знали о существовании Иосифа, что сомнительно, ведь он был простым плотником. И потом, колено Давида, это ведь далеко не один только Иосиф.

Стало быть не в претензиях на царский трон обвиняли Христа.

Обвинили хотя бы на том основании, что Он сам об этом заявил.

..и этим все сказано - Мария тут вовсе не причем.

По версии Косидовского...

Если Ирод видел конкурента в младенце, то уж совершеннолетнего Иосифа должен был бояться гораздо больше.

Потому и уничтожал младенцев, что не знал ничего об Иосифе, знал только пророчество, что царь родится в Вифлееме. Причем именно родится.

[Ольгерт]

обвинения Христа в претензиях на трон Царя Иудейского

ТАк и СВяещнником Он быть тоже не Мог. Однако Он был выше Храма. НЕ знаете ли почему?

[Claricce]

Здравствуйте, Rootman!

Цитата от участника Rootman:

Если только они знали о существовании Иосифа, что сомнительно, ведь он был простым плотником. И потом, колено Давида, это ведь далеко не один только Иосиф.

Ирод убил двух своих братьев, племянников, жену (и кажется не одну) и несколько родственников помельче. Что ему был какой-то там плотник?..

Обвинили хотя бы на том основании, что Он сам об этом заявил.

Где? где?.. Можно ссылочку, в которой Христос говорит, что он есть царь иудейский?

Потому и уничтожал младенцев, что не знал ничего об Иосифе, знал только пророчество, что царь родится в Вифлееме. Причем именно родится.

Интересно получается - случайные люди на улице знали (ну по крайней мере считали так), что Христос из рода Давида. А царь Иудеи Ирод Великий - не знал. Как это?
Ирод знал, что царь иудейский родится в Вифлееме, но и пальцем не шевельнул, чтобы перетрясти все население этого города, узнать всю подноготную, всю родословную каждого жителя Вифлеема? Да он бы вообще снес город со всеми его жителями! Это в его стиле..

Ирод был взрослым человеком и знал, что дети "не с ветру" заводятся. Скажите сами - какой смысл уничтожать одного младенца, если ПЗС не существовало и дети рождались один за другим. Ну убьет он одного малыша, так ведь отец его не попадал под планку "до двух лет" - и родит следующего. Что и произошло - у Христа было несколько братьев и сестер. И все он последовательно (после предполагаемой смерти Христа-малыша) становились кандидатами на "царя иудейского".
Идея уничтожать малышей - глупа с точки зрения рациональности. Не уничтожить так всех конкурентов.

С Уважением, Claricce

[Ольгерт]

Ну убьет он одного малыша,

А что МЕссия несколько раз должен был рождаться?

[Claricce]

Здравствуйте, Ольгерт!

Цитата от участника Ольгерт:

Ну убьет он одного малыша, А что МЕссия несколько раз должен был рождаться?

Ну прежде всего - почему бы и нет? В пророчествах ВЗ написано об одном мессии, но нигде нет упоминания, о его единственности.
И потом - задача Ирода была убить не мессию, а конкурента на трон. И если таким правом обладал Иисус, то неменьшим - его братья Иаков и Иуда.

С Уважением, Claricce

[Rootman]

Ирод убил двух своих братьев, племянников, жену (и кажется не одну) и несколько родственников помельче. Что ему был какой-то там плотник?..

Потому Иосиф свои права на трон и не предьявлял, да и кто поверит царским претензиям простого плотника.

Где? где?.. Можно ссылочку, в которой Христос говорит, что он есть царь иудейский?

Раз и колена Давидова, вполне мог бы и предьявлять претензии на трон.
В любом случае табличка над распятым Иисусом была неспроста с подобным обвинением, хоть вы ее текст и не считаете достоверным.

Ирод знал, что царь иудейский родится в Вифлееме, но и пальцем не шевельнул, чтобы перетрясти все население этого города, узнать всю подноготную, всю родословную каждого жителя Вифлеема? Да он бы вообще снес город со всеми его жителями! Это в его стиле..

Возможно, но зачем, если можно ограничится уничтожением новорожденных. Что он и попытался сделать.

Ну убьет он одного малыша, так ведь отец его не попадал под планку "до двух лет" - и родит следующего.

В том и дело, что поверил в пророчество и слова волхвов, что младенец, который будет царем, уже родился и другого солгастно пророчествам не ожидается.

Идея уничтожать малышей - глупа с точки зрения рациональности. Не уничтожить так всех конкурентов.

А вы бы как на месте Ирода поступили? Поголовно уничтожили бы все колено Давида. Еще более нереальная идея.

[Claricce]

Это технический прокол..

[Claricce]

Здравствуйте, Rootman!

Цитата от участника Rootman:

Потому Иосиф свои права на трон и не предьявлял, да и кто поверит царским претензиям простого плотника.

А почему же поверили претензиям на трон пасынку этого же простого плотника?

В любом случае табличка над распятым Иисусом была неспроста с подобным обвинением, хоть вы ее текст и не считаете достоверным.

О табличке я уже открывал тему...

Возможно, но зачем, если можно ограничится уничтожением новорожденных. Что он и попытался сделать.

Если Вам дерево поо окном мешает, Вы же не ограничетесь тем, что срежете самую молодую веточку - Вы срубите под корень. А корнем был Иосиф.

В том и дело, что поверил в пророчество и слова волхвов, что младенец, который будет царем, уже родился и другого солгастно пророчествам не ожидается.

В каком пророчестве говорится - "другой пророк не ожидается"?

А вы бы как на месте Ирода поступили? Поголовно уничтожили бы все колено Давида. Еще более нереальная идея.

Вообще-то странно представлять меня в роли Ирода - я так люблю малышей..
Всех существующих потомков колена Давида, которые имели более прямое право наследования, чем сыновья Ирода, намного меньше, чем всех родившихся малышей в возрасте до двух лет (в те времена демографическая структура населения Иудеи представляла пирамиду - детей было очень много).
А значит, даже из простых соображений экономии солдат Ироду следовало бы ограничиться "вырубкой" колена Давида.
Дешевле, прицельней, надежней и проще.

С Уважением, Claricce

[statua]

если Ирод ето тот что младенцев убивал то тогда еше не было братьев у Иисуса Назоретянина, а если тот что Иисуса Христа судил, так он руки умыл свои показав что нет на нем крови. к тому же Ирод не узнал бы о рождение человека, что потом будет претиндовать на трон ни как звать будут, он мог знать только о Христе обешеным пророками, если бы не волхвы с востока, и если бы не они что подарили семье Иисуса какието драгоценности то семья Его не убежала от гнева Ирода не на них, фактически, и если бы не волхвы мария вполне вероятно бы и забыла что ей пророк-ангел сказал, об ее сыне, то что их семья была бедная ето без спорно, к томуже родители Иосифа были против етого брака, так как Иосиф повстречал Марию как бы на дороге, поетому они и не жили с родителями Иосифа, выгнали их, Мария была тоже очень бедна, так как друзья ее семьи были родители Иоана, а по поводу кровей знаю одно что во всех жителях земли есть кровь Авраама, не говоря об Адаме с Евой, и постарайтесь разобратся для себя, Иисус Назоретянин ребенок еше не Христос ему было только предначертано ето в пророчестве!