До сего дня...

[Aurum]

В Библии много раз сказано «до сего дня». Буквально ли это? Может ли кто-либо доказать существование в наше время этих 10 мест:

1)

Цитата из Библии:

33 И он назвал его: Шива. Посему имя городу тому Беэршива до сего дня.
(Быт.26:33)

2)

Цитата из Библии:

20 Иаков поставил над гробом ее памятник. Это надгробный памятник Рахили до сего дня.
(Быт.35:20)

3)

Цитата из Библии:

9 И [другие] двенадцать камней поставил Иисус среди Иордана на месте, где стояли ноги священников, несших ковчег завета. Они там и до сего дня.
(Иис.Нав.4:9)

4)

Цитата из Библии:

9 И сказал Господь Иисусу: ныне Я снял с вас посрамление Египетское. Почему и называется то место "Галгал", даже до сего дня.
(Иис.Нав.5:9)

5)

Цитата из Библии:

26 И набросали на него большую груду камней, [которая уцелела] и до сего дня. После сего утихла ярость гнева Господня. Посему то место называется долиною Ахор даже до сего дня.
(Иис.Нав.7:26)

6)

Цитата из Библии:

29 а царя Гайского повесил на дереве, до вечера; по захождении же солнца приказал Иисус, и сняли труп его с дерева, и бросили его у ворот городских, и набросали над ним большую груду камней, [которая уцелела] даже до сего дня.
(Иис.Нав.8:29)

7)

Цитата из Библии:

27 При захождении солнца приказал Иисус, и сняли их с дерев, и бросили их в пещеру, в которой они скрывались, и привалили большие камни к отверстию пещеры, [которые там] даже до сего дня.
(Иис.Нав.10:27)

8)

Цитата из Библии:

26 Человек сей пошел в землю Хеттеев, и построил город и нарек имя ему Луз. Это имя его до сего дня.
(Суд.1:26)

9)

Цитата из Библии:

24 И устроил там Гедеон жертвенник Господу и назвал его: Иегова Шалом. Он еще до сего дня в Офре Авиезеровой.
(Суд.6:24)

10)

Цитата из Библии:

19 И разверз Бог ямину в Лехе, и потекла из нее вода. Он напился, и возвратился дух его, и он ожил; от того и наречено имя месту сему: "Источник взывающего", который в Лехе до сего дня.
(Суд.15:19)

[Игорь Голаев]

Это говорится о духовном, то что существует и сегодня.

[Aurum]

Это говорится о духовном, то что существует и сегодня.

Не могли бы тогда объяснить духовный смысл хотя бы одного из 10, и так кирпич за кирпичиком может насобираем ответы...

[Kass]

Не могли бы тогда объяснить духовный смысл хотя бы одного из 10, и так кирпич за кирпичиком может насобираем ответы...

Все просто: говоря "до сего дня" авторы книг из которых состоит Библия, констатируют факт, что описанное ими событие имеет материальное подтверждение в дни жизни этих авторов. И это совсем не значит, что эти подтверждения сохранились до дней, когда мы это читаем.

[Aurum]

Все просто: говоря "до сего дня" авторы книг из которых состоит Библия, констатируют факт, что описанное ими событие имеет материальное подтверждение в дни жизни этих авторов. И это совсем не значит, что эти подтверждения сохранились до дней, когда мы это читаем.

Неужели все так же думают? Кто нибудь мог бы придать весу какой либо из версий? А то Игорь ушел по английски.

Меня интересует, например, где те камни которые были на месте перехода Иисуса Навина через Иордан? С трудом верится что их кто-то уничтожил...

[Фёдор Манов]

В Библии много раз сказано «до сего дня». Буквально ли это? Может ли кто-либо доказать существование в наше время этих 10 мест:

1)

Цитата из Библии:

33 И он назвал его: Шива. Посему имя городу тому Беэршива до сего дня.
(Быт.26:33)

Беэр-Шева (ивр. באר שבע, «колодец клятвы», а также «колодец семи»; араб. «Бир-эс-Саба»; библ. Вирсавия) город на юге Израиля.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%8D%D1%80-%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D0%B0

2)

Цитата из Библии:

20 Иаков поставил над гробом ее памятник. Это надгробный памятник Рахили до сего дня.
(Быт.35:20)

Знаменитое место захоронения Рахили в Вифлееме существует с глубокой древности. В 1840 году Моше Монтефиоре после посещения этих мест пожертвовал деньги на реставрацию могилы.

3)

Цитата из Библии:

9 И [другие] двенадцать камней поставил Иисус среди Иордана на месте, где стояли ноги священников, несших ковчег завета. Они там и до сего дня.
(Иис.Нав.4:9)

Проверить этот факт сложно, так как неизвестно абсолютно точное место перехода Израиля через Иордан.
Но я не вижу причин, которые бы указывали на сомнительность этого факта.

4)

Цитата из Библии:

9 И сказал Господь Иисусу: ныне Я снял с вас посрамление Египетское. Почему и называется то место "Галгал", даже до сего дня.(Иис.Нав.5:9)

ГИЛГА́Л (גִּלְגָּל), в Библии священное место, вероятно, обнесенное кольцом крупных камней. В Ханаане гилгал устраивали, видимо, с древнейших времен. О наиболее известном из гилгалов, упоминаемых в Библии, сказано: «Ныне Я снял с вас срам египетский и называется то место Гилгал и по сей день». Речь идет о месте восточнее Иерихона, где израильтяне разбили лагерь после перехода через Иордан...

ГИЛГА́Л (גִּלְגָּל), киббуц, основанный в 1970 г. как военно-аграрное поселение Нахала в Иорданской долине. В 1973 г. поселение получило гражданский статус. Название киббуца взято из книги Иехошуа бин Нуна, в которой упоминается Гилгал (Галгал).

5)

Цитата из Библии:

26 И набросали на него большую груду камней, [которая уцелела] и до сего дня. После сего утихла ярость гнева Господня. Посему то место называется долиною Ахор даже до сего дня.
(Иис.Нав.7:26)

<H3>Ахор - долина Ахор, т. е. долина несчастия (И. Нав. 7:26), находится близ Иерихона; так она названа по причине несчастия, которое постигло народ израильский за преступление Ахана, нашедшего смерть в этой долине. Но эта же долина имеет чудное обетование у Исайи (65:10) и Осии (2:15).

</H3>

6)

Цитата из Библии:

29 а царя Гайского повесил на дереве, до вечера; по захождении же солнца приказал Иисус, и сняли труп его с дерева, и бросили его у ворот городских, и набросали над ним большую груду камней, [которая уцелела] даже до сего дня.
(Иис.Нав.8:29)

Поскольку этот город был разрушен до основания, то сейчас непросто точно определить его историческое местонахождение.

7)

Цитата из Библии:

27 При захождении солнца приказал Иисус, и сняли их с дерев, и бросили их в пещеру, в которой они скрывались, и привалили большие камни к отверстию пещеры, [которые там] даже до сего дня.
(Иис.Нав.10:27)

Та же проблема.
Найти пещеру в той местности, не составляет проблем.
Но которая из них та???

8)

Цитата из Библии:

26 Человек сей пошел в землю Хеттеев, и построил город и нарек имя ему Луз. Это имя его до сего дня.
(Суд.1:26)

Современное название города БЕТ-Э́ЛЬ (בֵּית אֵל, `Дом Божий`; в русской традиции Вефиль), древний город в 17 км к северу от Иерусалима. На его месте находится арабская деревня Бейтин. Раскопки Бет-Эля производились в 1927, 1934, 1954, 1961 гг. Древнейшее поселение на этом месте возникло приблизительно в конце третьего тысячелетия до н. э. В 16 в. до н. э. Бет-Эль стал крупным поселением, окруженным толстой каменной стеной. По Библии, название Бет-Эль было дано городу Иаковом...

9)

Цитата из Библии:

24 И устроил там Гедеон жертвенник Господу и назвал его: Иегова Шалом. Он еще до сего дня в Офре Авиезеровой.
(Суд.6:24)

ОФРА́ (עָפְרָה), город в наделе колена Менашше, место жизни и деятельности Гидона. Его точное местоположение неизвестно; предположительно район горы Тавор и Изреельская долина....

10)
[bible]19 И разверз Бог ямину в Лехе, и потекла из нее вода. Он напился, и возвратился дух его, и он ожил; от того и наречено имя месту сему: "Источник взывающего", который в Лехе до сего дня.
(Суд.15:19

Самсон, один из судей Израилевых, где документальные истории нередко переплетаются с поздним еврейским фольклёром.
Поэтому для историков это дополнительные трудности в индентификации мест и дат описываемых событий.
В том числе и для этого случая.

[Aurum]

Видно что обдумано подошли к ответу, Федор. Что вы думаете по этому месту:

Цитата из Библии:

29 Притом сделал каждый народ и своих богов и поставил в капищах высот, какие устроили Самаряне, - каждый народ в своих городах, где живут они.
30 Вавилоняне сделали Суккот-Беноф, Кутийцы сделали Нергала, Емафяне сделали Ашиму,
31 Аввийцы сделали Нивхаза и Тартака, а Сепарваимцы сожигали сыновей своих в огне Адрамелеху и Анамелеху, богам Сепарваимским.
32 Между тем чтили и Господа, и сделали у себя священников высот из среды своей, и они служили у них в капищах высот.
33 Господа они чтили, и богам своим они служили по обычаю народов, из которых выселили их.
34 До сего дня поступают они по прежним своим обычаям: не боятся Господа и не поступают по уставам и по обрядам, и по закону и по заповедям, которые заповедал Господь сынам Иакова, которому дал Он имя Израиля.
35 Заключил Господь с ними завет и заповедал им, говоря: не чтите богов иных, и не поклоняйтесь им, и не служите им, и не приносите жертв им,
36 но Господа, Который вывел вас из земли Египетской силою великою и мышцею простертою, - Его чтите и Ему поклоняйтесь, и Ему приносите жертвы,
37 и уставы, и учреждения, и закон, и заповеди, которые Он написал вам, старайтесь исполнять во все дни, и не чтите богов иных;
38 и завета, который Я заключил с вами, не забывайте, и не чтите богов иных,
39 только Господа Бога вашего чтите, и Он избавит вас от руки всех врагов ваших.
40 Но они не послушали, а поступали по прежним своим обычаям.
41 Народы сии чтили Господа, но и истуканам своим служили. Да и дети их и дети детей их до сего дня поступают так же, как поступали отцы их.
(4Цар.17:29-41)

Вроде кроме Аллаха никто в тех землях никому не кланятся. Или здесь опять "до сего дня" не буквальное?

[Фёдор Манов]

Видно что обдумано подошли к ответу, Федор. Что вы думаете по этому месту:

Цитата из Библии:

29 Притом сделал каждый народ и своих богов и поставил в капищах высот, какие устроили Самаряне, - каждый народ в своих городах, где живут они.
30 Вавилоняне сделали Суккот-Беноф, Кутийцы сделали Нергала, Емафяне сделали Ашиму,
31 Аввийцы сделали Нивхаза и Тартака, а Сепарваимцы сожигали сыновей своих в огне Адрамелеху и Анамелеху, богам Сепарваимским.
32 Между тем чтили и Господа, и сделали у себя священников высот из среды своей, и они служили у них в капищах высот.
33 Господа они чтили, и богам своим они служили по обычаю народов, из которых выселили их.
34 До сего дня поступают они по прежним своим обычаям: не боятся Господа и не поступают по уставам и по обрядам, и по закону и по заповедям, которые заповедал Господь сынам Иакова, которому дал Он имя Израиля.
35 Заключил Господь с ними завет и заповедал им, говоря: не чтите богов иных, и не поклоняйтесь им, и не служите им, и не приносите жертв им,
36 но Господа, Который вывел вас из земли Египетской силою великою и мышцею простертою, - Его чтите и Ему поклоняйтесь, и Ему приносите жертвы,
37 и уставы, и учреждения, и закон, и заповеди, которые Он написал вам, старайтесь исполнять во все дни, и не чтите богов иных;
38 и завета, который Я заключил с вами, не забывайте, и не чтите богов иных,
39 только Господа Бога вашего чтите, и Он избавит вас от руки всех врагов ваших.
40 Но они не послушали, а поступали по прежним своим обычаям.
41 Народы сии чтили Господа, но и истуканам своим служили. Да и дети их и дети детей их до сего дня поступают так же, как поступали отцы их.
(4Цар.17:29-41)

Вроде кроме Аллаха никто в тех землях никому не кланятся. Или здесь опять "до сего дня" не буквальное?

Классное место.
Оно в какой-то степени соответствует сегоднешнему состоянию очень даже многих верующих.
Вы заметили, как много людей носят крестики, говорят что верят в Бога, и даже иногда посещают ту или иную церковь или общину, и при этом с чистой совестью продолжают либо жить по законам этого мира, либо даже пользуются услугами разного рода "духовных" людей - психотерапевтов, астрологов, ведунь, предсказателей и т.д.
Я думаю, что для Вас это не новость.
Вот этому состоянию, как раз и соответствует вот этот стих:
"Народы сии чтили Господа, но и истуканам своим служили. Да и дети их и дети детей их до сего дня поступают так же, как поступали отцы их.".
Болезнь, если её не излечить, в конце концов поражает весь организм.
Так и с этим "явлением", описаным в 17 главе.
Она разраслась (болезнь) по всему миру.
Вот почему Иешуа сказал самарянке:
"22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев." Иоанн 4:22
Сегоднешний мир, да и церковь во многом, отвергли иудеев - носителей Слова Бога.
И как результат поклоняются и Богу, и тем учениям (идолам), которые возникли из под пера человека.
Более того, своё учение, свое понимание Бога, люди ставят выше Писания.
Иначе говоря, если Писание мешает им, то они его подправляют, изменяют или вообще некоторые места исключают.
По всей земле, а не только в Самарии.
Хотя Господь предупреждал:
"39 только Господа Бога вашего чтите, и Он избавит вас от руки всех врагов ваших.
40 Но они не послушали, а поступали по прежним своим обычаям."
Так и в нынешние времена