находящимся в темнице духам

[vovaov]

Text
О ком идет речь ?
И как с теми кто жил в период
между потопом и Авраамом ?

1-е Петра 3
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

[Игорь]

Ответ участнику VAO:

Text
О ком идет речь ?
И как с теми кто жил в период
между потопом и Авраамом ?

1-е Петра 3
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

Приветствую
Лично я понимаю, как и написано - что проповедь была именно тем, кто был непокорен во время потопа. Они подверглись уже суду (наказанию) и Христос проповедывал им в преисподней и их духи были спасены.

А что касается времён до Авраама, то люди и тогда каким-то образом знали о Искупителе и вели праведную жизнь. Возьмите Иова например (заявил: "а я знаю, что Искупитель мой жив!"). Жил он до Авраама, значит можно было знать бога и вести праведную жизнь.



------------------
С любовью во Христе,
Игорь

[mgoll]

Ответ участнику VAO:

Text
О ком идет речь ?
И как с теми кто жил в период
между потопом и Авраамом ?

1-е Петра 3
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

1-Петра 3:18-20 Во дни Ноя были какие-то духи (в отличии от 8-ми душ
спасенных). Их ожидало Божие долготерпение, но они были непокорны и потому
были помещены в темницу. Об этих же духах под мраком читайте в 2Пет.2:4,5,
Иуд.6, Да воскресший Христос сошел в этот мрак объявить падшим ангелам о
своей победе.
В чем же был грех этих ангелов во дни Ноя? Быт.6гл. Иуд.6,7
Они не сохранили своего достоинства, оставили свои жилища (духовные тела) и
погнались за плотью иною, т.е. принимали человеческое обличие и брали
человеческих дочерей в жены. Вскоре последовал потоп, а ангелы сделавшие это
помещены в темницу, в узы, во мрак, в тартар и ждут своего наказания.

[vovaov]

Ответ участнику Igor:

Ответ участнику VAO:
Приветствую
Лично я понимаю, как и написано - что проповедь была именно тем, кто был непокорен во время потопа. Они подверглись уже суду (наказанию) и Христос проповедывал им в преисподней и их духи были спасены.

Text
Почему только им ? - только тем кто погиб во время потопа,
а умершие за сотни лет до потопа
(ведь от первого дня до потопа
было ... сколько там точно не помню
посчитать можно, помоему 1656 лет)
а умершие после потопа ?
Почему о проповеди таааам в темнице
(кстати - это ад?) говориться только о тех во дни Ноя ?
Да и зачем нам в Слове Божьем говориться
об этой проповеди ?

[vovaov]

Ответ участнику mgoll:

Ответ участнику VAO:
1-Петра 3:18-20 Во дни Ноя были какие-то духи

Text
интересно какие это какие-то ?

Да воскресший Христос сошел в этот мрак объявить падшим ангелам о
своей победе.
В чем же был грех этих ангелов

Text
стоп
какие ангелы ?

во дни Ноя? Быт.6гл. Иуд.6,7
Они не сохранили своего достоинства, оставили свои жилища (духовные тела)

Text
а что есть духовные тела ?
с каких пор ангелы в духовных телах ?

и погнались за плотью иною,

Text
а что плоть может быть не плотской ?

т.е. принимали человеческое обличие

Text
подкрепите Словом пожалуйста

[mgoll]

Приветствую.

Погнались за плотью иною - это сравнение с людьми. Многие люди грешат тем, что вступают в интимные отношения с иной плотью - не с той которая предназначена Богом. Так же и ангелы - они не были сотворены, чтобы вступать в интимные отношения с людьми - в данном случае с творением иного вида. Но они нарушили этот порядок в Быт.6:2-4 по научению сатаны. С целью не дать придти Семени жены, которое должно сатану уничтожить. Вскоре на земле не осталось таких людей, кто прямо или косвено не был бы связан с этими падшими ангелами, кроме конечно же Ноя и его семьи, поэтому Бог и спас эти восемь душ, чтобы в дальнейшем произвести от Сима народ Свой, а из народа Семя жены - Спасителя.
Механизм вхождения сынов Божиих (ангелов) к дочерям человеческим не описан, но даже легенды как некая искаженная память человечества говорят нам о титанах, великанах и прочей нечести - детей от любви богов и людей. Духами в Писании могут быть названы только ангелы - люди обычно названы душами. После потопа эти падшие ангелы были помещены в узы, во мрак, по легендам в тартар, где ожидали суда. Христос сошел к ним после Своего воскресения не для проповеди спасения, а возвестить о Своей победе над их предводителем - сатаной, а также об их участи и о суде над ними.

[vovaov]

Text
а как вы читаете
почему евреии были выделины
как народ избранный ?
(кстати сразу хочу сказать
избранный читай не как лучший, а как
выбранный ИЗ ...)

почему понадобилось ждать человечеству
так много лет пред Богом чтобы
была совершена спасающая, заместительная жертва ?

в течении всего этого времени
и народы появились разные,
а главное произошло разделение на
евреев (избранных - подчеркую ведь закон был дан Богом только им) и остальных (назавём язычников) !

вопрос на который не возможно дать нам людям ответ, однако исходя из того как вы нестандартно отвечаете про духов-ангелов-падших_ангелОВ, возможно вы имеете что сказать и про задержку вовремени от потопа до первого прихода Гсопода Иисуса Христа ....

да а почему молчат "элитные участники"
и ни как не комментируют это ваше чтение
Слова Бога - Библии про духовов 1Петра3,19 ?

[Hermann]

Ответ участнику mgoll

Приветствую всех читающих форум!

Здравствуй Миша!

Но они нарушили этот порядок в Быт.6:2-4 по научению сатаны. С целью не дать придти Семени жены, которое должно сатану уничтожить. Вскоре на земле не осталось таких людей, кто прямо или косвено не был бы связан с этими падшими ангелами, кроме конечно же Ноя и его семьи, поэтому Бог и спас эти восемь душ, чтобы в дальнейшем произвести от Сима народ Свой, а из народа Семя жены - Спасителя.
Механизм вхождения сынов Божиих (ангелов) к дочерям человеческим не описан, но даже легенды как некая искаженная память человечества говорят нам о титанах, великанах и прочей нечести - детей от любви богов и людей.

Всё это можно назвать так: надмеваться плотским своим умом. Или ещё проще: басни. Нигде ничего подобного нет в Библии, это просто вымысел людей. Вот точно, что такая чушь только и говорится в легендах, что есть сказки, вымысел сатаны. Страшно что-то прибавлять своё, или что-то убавлять от Слова Божьего.
С любовью, Герман.



[This message has been edited by Hermann (edited 15 Янв 2001).]

[Hermann]

Ответ участнику VAO

Здравствуй VAO!

почему понадобилось ждать человечеству
так много лет пред Богом чтобы была совершена спасающая, заместительная жертва ?

Ответ на этот вопрос есть в Библии. Дело в том, что мир был в начатках, он был не способен на получение искупительной силы. Нужна была полнота времени: Гал.4: "4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону". До пришествия веры для людей Богом дан был закон, который выявил, что каждый человек есть грешник, и не способен быть угодным Богу никак. Говорю, для людей, т.к. через еврейский народ закон Моисеев распространился по всей земле. Гал.3: "23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. 24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя". Это "детоводительство" и длилось так долго. Очень хороший образ показан ап. Павлом на Аврааме, его двух сыновей: Гал.4: "22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. 24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам." Как Аврааму Бог обещал, что он получит наследника, но ему пришлось очень долго ждать, Сарра долго не могла родить. Прежде, чем она родила, у него родился сын от рабы, а потом уже, спустя многие годы родился у него сын от свободной. Всё это прообраз на два завета: закон Моисеев - это сын от рабы, который дан был на время и впоследсвии, когда родился сын от свободной, был изгнан, потому что эти два завета не могут быть вместе. Исаак же - прообраз на Новый Завет. И этот завет дан был Богом прежде: "17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу." То, что Сарра так долго не могла зачать и есть образ на Новый Завет, что Он долго не мог зачать и явиться в этом мире, т.к. мир был в начатках. Для того, что бы мир был способен, Бог и ввёл (детоводителя) закон (родился сын от рабы), который после, когда придет Христос, будет изгнан.
С любовью, Герман.

[vovaov]

Ответ на этот вопрос есть в Библии. Дело в том, что мир был в начатках, он был не способен на получение искупительной силы.

Text
что значит не способен ?

До пришествия веры для людей Богом дан был закон, который выявил, что каждый человек есть грешник, и не способен быть угодным Богу никак.

Text
это как это
т.е. по тому КАК ВЫ СКАЗАЛИ
сначала Бог дал закон
однако потом выявил Бог что он (закон) не угоден Богу ?
но ведь Иисус Христос пришел что бы испольнить закон.
Так если закон не был угоден Богу
(КАК ВЫ СКАЗАЛИ)
то для чего Господь Иисус Христос
пришел исполнить закон ?
Мат5,17
Да и где это в Слове Божие говориться
что "потом выявил Бог" ?

Говорю, для людей, т.к. через еврейский народ закон Моисеев распространился по всей земле.

Text
а как вы читаете Левит
"сынам Израилевым" ?

поймите я не про то, что сейчас
имея Иисуса Христа, человек под законом.
Я про то, что до прихода моего Спасителя
сыны Израилевы были отделены от остальных, да и сейчас ТОЖЕ
читай Откровение 7,4

Ведь в Откровении сыны Израилевы не по дууууху не говорите так
иначе бы о них отдельно не писали
а были бы они в Откр. 7,9
так и в Левит тоже реч идет о евреях

Бытие 14,13 - известил Аврама Еврея.

итожу:
обратите внимание на новые вопросы,
а также вы не ответили
почему надо было ждать,
а не (к примеру) зразу же после
того как сыны Израилевы получили закон ?
Для тех кому покажется этот впрос не по теме то
Обратите внимание на связь ТЕМЫ и того что проповедовал Иисус тем духам после Его прихода во плоти и Его плотской смерти

[This message has been edited by VAO (edited 15 Янв 2001).]

[Игорь]

Ответ участнику mgoll:

1-Петра 3:18-20 Во дни Ноя были какие-то духи (в отличии от 8-ми душ
спасенных). Их ожидало Божие долготерпение, но они были непокорны и потому
были помещены в темницу.

От кого-кого, но от Миши я такого не ожидал. Даже трудно поверить, что человек столь серьёзно исследуюший Библию, может в такое поверить.
Миша, почитайте ещё раз то место у петра, и посмотрите, что он говорит о крещении и сравнивает наше спасение с тем образом. А зачем Христу понадобилось бы идти духом и проповедовать бесам-прелюбодеям в ад?
Несуразица и только.

[Ольгерт]

Ответ участнику Igor:

1-е Петра 3
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

А версия что он проповедоавал каким -то душам , которые не имеют памяти, не имеют сознания, не имеют веры, понимания, мудрости, знания, сознания. - это по-вашему ненемууразица?

[Ольгерт]

Ответ участнику olgert:
Видя по ответам элиты - я заявляю, что я не хочу бназваться элитой или богемуой или еще как нибудь. нельзя ли без перемены имени, сделать меня "новичком"

[mgoll]

1

[mgoll]

Ответ участнику Hermann:

Будь здоров,Герман. Будь добр ответить мне на два простых вопроса, которые можно задать детям в библейской школе.

Какого роста был Галиаф?
Что значит исполины в Быт.6?

И конечно же хотелось бы послушать твое, несомненно "самое правильное", толкование на Быт.6.