от себя!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • paveletsky
    the млянин

    • 20 May 2002
    • 4533

    #1

    от себя!

    Привет, друзья
    У меня возник вопрос относительно следующего. Когда мы впервые приходим к Богу (читай в церковь), нам более опытные верующие объясняют, что можно делать, а чего нельзя, как то пить, курить, ругаться и т.д. И прекратив этим заниматься, человек как бы начинает чувствовать себя более святым, что ли. Однако корень греха - эгоизм, гипертрофированная любовь к себе, по-прежнему остается в нем. Со временем человек начинает судить о других по их внешнему поведению, хотя порой вроде бы грешник может оказаться куда менее эгоистичным, чем такой христианин. Думаю, что в таком случае мы имеем подмену понятий - истинная внутренняя святость незаметно заменяется фарисейской - от дел. Отказаться от пьянства и курения куда проще, чем от себя, поскольку первое даже может проистекать от любви к себе и укреплять ее. Поэтому на мой взгляд, святость человека определяется его отношением к ближним (читай Богу) и неэгоистичностью мотивов. Иначе, мы, которым грех запрещен, будем, втайне его любя, ненавидеть тех, которые получают от него удовольствие и в ус не дуют. И чувствуя собственную неполноценность в этом, попытаемся компенсировать свой аппетит в другом, не запрещенным буквой. Надеюсь, друзья, я написал не слишком запутанно и с нетерпением жду ваших отзывов и размышлений.
    мой ЖЖ
    http://paveletsky.livejournal.com/
  • Odessa
    Ветеран

    • 16 December 2001
    • 13734

    #2
    Всё правильно. Нужно сначала внутри всё почистить, а потом снаруже...хотя многое отпадёт само-собой.

    Комментарий

    • alexb21
      Ветеран

      • 14 April 2002
      • 4327

      #3
      То же согласен.

      Иначе, мы, которым грех запрещен, будем, втайне его любя, ненавидеть тех, которые получают от него удовольствие и в ус не дуют.


      Много раз ловил себя на этой мысли. Однажды, наплевал на все, и сделал то, что в тайне желал. Но зато потом было так противно, что думаю не сделаю этого никогда. Впрочем, не я, но как надеюсь, Он не допустит.


      С уважением

      Комментарий

      • Konan
        Завсегдатай

        • 17 July 2002
        • 598

        #4
        paveletsky
        Если хочешь, я тебе пришлю свои рассуждения по этому поводу - укажи куда! Называется " Совершенно новое творение!"
        Жаждущие! идите все к водам;

        Комментарий

        • Fantazy
          Участник

          • 02 March 2003
          • 223

          #5
          paveletsky
          К Богу или в церковь?Меня, кстати, очень интересует этот вопросесть люди, которые приходят в церковьно они не рождены от Богаиногда они становятся неплохими проповедникамируководителямиКак понять кто есть кто? Я не знаюможно почувствовать нелицемерную любовь к себе и другим, ко Христу - эти люди рождены от Богачем человек ближе к Богу, тем он острее ощущает свою греховность ..поэтому у таких людей нет чувства собственной святостино она есть у «теплых» христиан (которые духовно не возрастаютони и с Богом и с дьяволом) и у тех, кто не рожден от Бога.

          Иначе, мы, которым грех запрещен, будем, втайне его любя, ненавидеть тех, которые получают от него удовольствие и в ус не дуют. И чувствуя собственную неполноценность в этом, попытаемся компенсировать свой аппетит в другом, не запрещенным буквой.

          Как сказал Павел «все мне позволительно, но не все полезно»разве нам что то запрещено? Это уже законничество какое тоНо ради Любви ко Христу - все греховное не имеет ценности для насЕсли ради Любви то даА если ради собственной святости в глазах других то мы не со Христом.

          Комментарий

          • Odessa
            Ветеран

            • 16 December 2001
            • 13734

            #6
            Меня, кстати, очень интересует этот вопросесть люди, которые приходят в церковьно они не рождены от Богаиногда они становятся неплохими проповедникамируководителямиКак понять кто есть кто?


            А почему вы так решили?

            Комментарий

            • Андрей
              Святой сектант

              • 23 August 2001
              • 4215

              #7
              Если христианин не делает грех, но втайне желает его сделать, завидует тем, кто грешит, то это свидетельствует о том, что он отпал от Бога, либо никогда и не был христианином.
              https://www.youtube.com/watch?v=gs_Oh0EIKzQ

              P.S. Если я не ответил на Ваше личное сообщение, то пишите мне на e-mail.

              Комментарий

              • Odessa
                Ветеран

                • 16 December 2001
                • 13734

                #8
                А вы с момента как стали христианином никогда подобного не испытывали?

                Комментарий

                • Андрей
                  Святой сектант

                  • 23 August 2001
                  • 4215

                  #9
                  Не помню такого.
                  https://www.youtube.com/watch?v=gs_Oh0EIKzQ

                  P.S. Если я не ответил на Ваше личное сообщение, то пишите мне на e-mail.

                  Комментарий

                  • Odessa
                    Ветеран

                    • 16 December 2001
                    • 13734

                    #10
                    Теперь мне не понятно, как вы в другой теме задавали подобный вопрос к человеку который считал что можно вообще не грешить, и теперь сами же одиваете его маску, говоря что вы якобы никогда не испытывали тягу ко греху и разумееться не грешили вообще.

                    Комментарий

                    • Андрей
                      Святой сектант

                      • 23 August 2001
                      • 4215

                      #11
                      Я не говорил, что не грешил. Иногда я согрешал как бы нечаянно. То есть непреднамеренно. А тяги к греху у меня нет.
                      https://www.youtube.com/watch?v=gs_Oh0EIKzQ

                      P.S. Если я не ответил на Ваше личное сообщение, то пишите мне на e-mail.

                      Комментарий

                      • jjs
                        Участник

                        • 27 September 2002
                        • 242

                        #12
                        paveletsky, зравствуйте.

                        Из моих личных наблюдений. Когда мы приходим в церковь, то сразу возникает куча вопросов, чего делать, а чего не делать. Более опытные нас наставляют, но что они говорят, вы Павел об этом уже упомянули «не кури», «не ругайся», «не кради», и т.д. Это относится к тому, что не делать и всё тут вроде бы ясно, но второй вопрос, а что тогда делать. Вот тут самый распространённый ответ читай Библию, молись, посещай служения. И всё. В большинстве всё. Почему нам не говорят больше, да потому что трудно описать, вернее, конкретно сказать, что мы должны делать. В отличие от запрещающих заповедей, которые очень конкретны и четки, разрешающие, повелевающие заповеди не такие четкие. Ну, например, как объяснить человеку, что нужно облечься «... в милосердие, благость, смиренномудрие», или вот это «...более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства...» и т.д. Чтобы этому научить надо пережить, но легче, отмахнуться, простыми советами, читай, молись, посещай. Надеясь, что человек сам дойдет, до того, что в жизни есть не только это. А в результате получается, что человек четко знает, что ему не делать, а всё это относится только к внешнему поведению, отсюда и появляется «внешняя фарисейская святость от дел». Человек «внешних грехов» не делает и думает, что он всего достиг. Но благодарение Богу, «...могущему же соблюсти вас от падения и поставить пред славою Своею непорочными в радости», мы не одни, на этом пути и рано или поздно начинается и этот внутренний процесс очищения и освящения.

                        jjs

                        Комментарий

                        • paveletsky
                          the млянин

                          • 20 May 2002
                          • 4533

                          #13
                          jjs, спасибо за ваши ответы. Я нахожу их всегда очень точными и мудрыми. Здорово, что есть люди, которые умеют думать собственной головой. Пишите почаще.
                          мой ЖЖ
                          http://paveletsky.livejournal.com/

                          Комментарий

                          • смола
                            Участник

                            • 19 August 2003
                            • 61

                            #14
                            paveletsky

                            Дорогой брат!
                            Я уже которую Вашу тему отмечаю очень странные для меня нотки. Вы почему-то довольно резко высказываетесь о любви к себе. Однако, эгоизм не есть любовь к себе, тем более гипертрофированная. Эгоизм - есть нелюбовь к себе. Любовь не ищет своего, долготерпит, освящает. В том числе любовь к себе. Никогда не сможешь полюбить другого, если не осознаешь, не почувствуешь подлинной любви к себе. Возлюби ближнего, как самого себя.
                            Любить себя не гордыня, не корысть. Это труд, это познание, это путь. В глубине себя мы находим Господа, а в Господе видим себя. Ближний - часть тебя, часть Всеединства, Всечеловечества, имя которому Христос.

                            Ответьте пожалуйста, с любовью, Сандра
                            СМОЛА.

                            Комментарий

                            • Odessa
                              Ветеран

                              • 16 December 2001
                              • 13734

                              #15
                              Ответ участнику Андрей
                              Цитата от участника Андрей:
                              Я не говорил, что не грешил. Иногда я согрешал как бы нечаянно. То есть непреднамеренно. А тяги к греху у меня нет.


                              Вы никогда не злились, не раздрожались, у вас никогда не лопало терпение?

                              Комментарий

                              Обработка...