Монолог Иоанна Крестителя к фарисеям...

[санек 969]

Мог ли Лука ошибаться в утверждении , что фарисеи не крестились от Иоанна ?

Не Лука ошибается, а свидетель со слов которого записал Лука. Я не думаю,что в цитировании слов Иисуса есть ошибка, ни у одного евангелиста нет обратного утверждения, и само поведение фарисеев подтверждает, что в своей массе они не крестились. они отвергли как Иоанна так и Христа.

[санек 969]

Ну, неверите учёным, так откройте сами и прочтите ессев в свитках Наг Хамади. Канон не запрещае изучать историю раннего христианства. Мы же не в средневековье и инквизиция нам не грозит.

Батёк, нет у меня кумранских рукописей, но исходя из сути евангелий Иоанн врядли был учителем сынов- света, но вот кто-то мог считать его своим учителем, а это не одно и тоже, так же кто-то из учеников его, после смерти самого крестителя, мог организовать учение от имени Иоанна, не все Иоанновы ученики пошли за Христом. Можно гадать сколько угодно, но я остановлюсь на Новом Завете, так как я христианин, а моё учение в нём.

[Батёк]

Батёк, нет у меня кумранских рукописей, но исходя из сути евангелий Иоанн врядли был учителем сынов- света, но вот кто-то мог считать его своим учителем, а это не одно и тоже, так же кто-то из учеников его, после смерти самого крестителя, мог организовать учение от имени Иоанна, не все Иоанновы ученики пошли за Христом. Можно гадать сколько угодно, но я остановлюсь на Новом Завете, так как я христианин, а моё учение в нём.

Можите пояснить о каком учении речь?

[санек 969]

Можите пояснить о каком учении речь?

Конечно нет, это так версиия откуда могло пойти предположение, что Иоанн был учителем сынов- света. Нет у меня курманских рукописей, чтобы сделать реальные выводы. Но у меня есть новый завет и Дух Господень, чтобы делать смелые выводы.

[DIMA123]

Многие верующие имеют тоже , но выводы у всех разные .

санек 969,то что выводы реальны они для вас. В принципе , это не плохо

[санек 969]

Многие верующие имеют тоже , но выводы у всех разные .

санек 969,то что выводы реальны они для вас. В принципе , это не плохо

Дим, я стараюсь мыслить реально, бывает и ошибаюсь. А то, что у верующих выводы разные, на это есть свои причины. Сам-то как мыслишь? Так, посматриваю за твоими сообщениями вроде как рассудительность тебе не чужда. И знания есть. Так, что не хватает христианам для единства?

[DIMA123]

Так, что не хватает христианам для единства?

Соблюдения выученного

[санек 969]

Соблюдения выученного

А если ещё выучено не то, да не так, вообще беда. Ну, что убедил я тебя, что Мат. 3:7 предпочтительней для рассмотрения, чем Лук. 3:7?

[DIMA123]

А если ещё выучено не то, да не так, вообще беда. Ну, что убедил я тебя, что Мат. 3:7 предпочтительней для рассмотрения, чем Лук. 3:7?

Согласен в рамках вашего ответа

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1294161&postcount=47

[санек 969]

DIMA123

Тогда если ты не против, вернёмся к теме в рамках Мат. 3:7-9.

[санек 969]

Монолог Иовнна Крестителя к фарисеям и садукеям Мат. 3:9. Мы знаем, Иоанн исполнился Духа Святого от чрева матери своей Лук. 1:15 и когда увидел идущих к нему фарисеев и садукеев обличал их в том, что они не сотворили достойного плода покаяния. Как он это узнал?

Предложу такой взгляд.
Чтобы понять монолог Иоанна Крестителя, нужно взглянуть на происходящее его глазами. Иоанн крестит людей выходящих к нему, в ожидании того на кого сойдёт Дух как голубь, Иоа.1:33. Решение исповедаться в грехах и креститься принимается каждым человеком индивидуально это внутренняя работа, для окружающих не очевидна, и поэтому, результат этой работы (решение креститься) не может быть синхронен с другими людьми. А, что видит Иоанн? А он видит идущих к нему многих фарисеев и саддукеев креститься. Почему креститься? Да, потому что для того, чтобы выяснить статус Иоанна нет необходимости идти к нему множеством, достаточно послать несколько человек, предварительно снабдив их интересующими вопросами. С первого раза не понятно будет, можно послать снова с другими вопросами, благо ноги не свои. А тут не так, Иоанн видит сразу и много, идущих к нему, значит дело в чём то другом, дело в крещении, арестовывать шли бы солдаты. Слова, Иоанна; кто внушил бежать от будущего гнева? указывают на сговор и на то, что есть некто, кто выдвинул идею этим фарисеям и саддукеям креститься. Очень редко мысль приходит одновременно двум людям в голову, почти никогда, а уж с языка слетает только у одного. Такое массовое появление фарисеев и саддукеев результат сговора, а где сговор там нет, той внутренней работы по самоанализу своих поступков, которая должна привести человека к самосознанию своих грехов и принятию решения креститься. Отсюда слова, Иоанна; сотворите достойный плод покаяния. К этому можно добавить то, что фарисеи и саддукеи себя грешниками не считали. Здесь логично задать вопрос: почему, в таком случае, они шли креститься? На этот вопрос помогут ответить слова, Иоанна; бежать от будущего гнева. Хоть фарисеи с саддукеями и не считали себя грешниками, и не испытывали нужды в покаянии, идея креститься могла возникнуть, как следствие обычной перестраховки. Так, на всякий случай, лишним не будет. А кто его знает. Народ - то крестится. Другой причины я не вижу, так как Иоанн, поход фарисеев и саддукеев называет бегством.
Вторую часть монолога Иоанна можно характеризовать как упреждение несостоявшегося диалога. Здесь виден предварительный расчёт, возможного ответа фарисеев. Вставим не сказанные слова фарисеев.
Иоанн: - порождение ехиднины
Фарисеи: - нет, мы не змеиное отродье, отец наш Авраам.
Нет, единственный возможный ответ фарисеев. Иоанн, предвидя возражение, упреждает не нужную полемику, словами: Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
Такой вывод предложу я: христиане могут не только научиться, по делам видеть замыслы людей, но и через расчёт узнавать мысли людей.

[Ибрагим Аббас]

Монолог Иовнна Крестителя к фарисеям и садукеям Мат. 3:9. Мы знаем, Иоанн исполнился Духа Святого от чрева матери своей Лук. 1:15 и когда увидел идущих к нему фарисеев и садукеев обличал их в том, что они не сотворили достойного плода покаяния. Как он это узнал? Тема только для христиан.

Фарисеи тычут пальцем в букву, сами же отдалены от плода покаяния, т.е. задуматься по сердцу и по духу не имеют рвения в себе.

[ДмитрийВладимир]

Монолог Иовнна Крестителя к фарисеям и садукеям Мат. 3:9. Мы знаем, Иоанн исполнился Духа Святого от чрева матери своей Лук. 1:15 и когда увидел идущих к нему фарисеев и садукеев обличал их в том, что они не сотворили достойного плода покаяния. Как он это узнал? Тема только для христиан.

У пророка Исайи.

Так как вы говорите: «мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя».