Монолог Иоанна Крестителя к фарисеям...

[санек 969]

Монолог Иовнна Крестителя к фарисеям и садукеям Мат. 3:9. Мы знаем, Иоанн исполнился Духа Святого от чрева матери своей Лук. 1:15 и когда увидел идущих к нему фарисеев и садукеев обличал их в том, что они не сотворили достойного плода покаяния. Как он это узнал? Тема только для христиан.

[wolf_ua]

Как он это узнал?

А как узнал ветхозаветный Иов, что прийдет Спаситель после его смерти?

[санек 969]

wolf_ua

А как узнал ветхозаветный Иов, что прийдет Спаситель после его смерти?

Вопросом на вопрос. Ладно. Предпологается, что Иов знал о пришествии Спасителя из стороннего источника. Источником, может быть Бог, может человек, книга, рассудительность. А, что Иов говорит о своём источнике знаний?

[санек 969]

Ylantia

Ylantia, отнесись внимательно к вопросу темы: как Иоанн узнал, что фарисеи и садукеи шли к нему креститься не раскаявшись?

[DIMA123]

как Иоанн узнал, что фарисеи и садукеи шли к нему креститься не раскаявшись?

В чём они должны были раскаяться , что не правильно учили народ или в том что шли к Иоанну , чтобы проверить его деятельность на соответствие ранним откровениям Бога ?

По моему здесь узнавать Иоанну было нечего .

[санек 969]

DIMA123

В чём они должны были раскаяться , что не правильно учили народ или в том что шли к Иоанну , чтобы проверить его деятельность на соответствие ранним откровениям Бога ?

По моему здесь узнавать Иоанну было нечего .

Смотри, ты сам уже два вопроса задал. К Иоанну выходило креститься не мало людей и ни кого он не встречает обличением. А с фарисеями не так, с его слов, становится ясно, что они не сотворили достойного плода - покаяния, а со слов, что хотят убежать от будущего гнева, видим, что они связывают крещение со спасением, а расскаяние в грехах они и не рассматривают, в этом их и упрекает Иоанн. Вот и возникает вопрос: как Иоанн видя идущих к нему фарисеев, понял, что они не раскаялись в грехах своих?

[DIMA123]

К Иоанну выходило креститься не мало людей и ни кого он не встречает обличением.

Давайте остановимся и возьмем в руки Библию .
Я сначало подумал , что у меня оптический обман . Есть совершенно разнозначные версии отмеченного вами обличения Иоанна

Цитата из Библии:

Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев . идущих к нему креститься, сказал им :
порождение ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева [Мат.3,7]

А теперь ещё одна цитата

Цитата из Библии:

Иоанн приходившему креститься от него народу говорил :
порождение ехиднины ! кто внушил вам бежать от будущего гнева ? [Лук.3,7]

Так кого обличал Иоанн ? На чём основываете Вы свои выводы ?

фарисеи и садукеи шли к нему креститься

Цитата из Библии:

А фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе , не крестившись от него [Лук.7,30]

[DIMA123]

Подтверждение для чего же приходили фарисеи( ФаСисеи в Рикипедия) и пр

Цитата из Библии:

И вот свидетельство Иоанна , когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его : кто ты ?
Он обьявил и не отрекся , и обьявил , что я не Христос
И спросили его: что же ?ты Илия ? Он сказал: нет Пророк ? Он отвечал:нет
Сказали ему : кто же ты ? чтобы дать ответ пославшим нас :что ты скажешь о себе самом ? [Иоан.1,19-22]

[санек 969]

Dima123

Давайте остановимся и возьмем в руки Библию .

Остановился, взял в руки Библию, разночтение вижу. Понимаю, что не устранив несуразицу дальше двигаться смысла нет. Меня ты остановил, а сам двинулся дальше и по той же ветке, что и я до этого шёл, Мат. 3:7. Или уж сам тоже остановись, или и мне позволь идти в том же направлении.

[Батёк]

Монолог Иовнна Крестителя к фарисеям и садукеям Мат. 3:9. Мы знаем, Иоанн исполнился Духа Святого от чрева матери своей Лук. 1:15 и когда увидел идущих к нему фарисеев и садукеев обличал их в том, что они не сотворили достойного плода покаяния. Как он это узнал? Тема только для христиан.

Правда, читать внимательно весь текст и вникать в сказанное. Фарисеи и садукеи были глубоко верующими и говорили что отц их Авраам. Иоанн сказал, что если бы Бог захотел, то и из пыли сделал бы себе детей. Что говорит о том, что фарисеи держались заветов отцов и служили в Храме, но одного им не достовало, того, что вера их и жертвы не довала должного спасения и исцеления. Вот Иоанн и спрашивает их: - Кто сказал вам бежать от гнева Господнего? Что означает, что они были больны и накзуему за свои прегрешения. Так-что, узнавать незачем было - фарисеи были просто больны и немогли избежать гнева Господнего. Сотворите же плод, достойного покаяния есть предтечия к крещению и исповедованию грехов.

[санек 969]

Dima123

Подтверждение для чего же приходили фарисеи...

Дим, посмотри внимательно, я не спрашивал зачем фарисеи шли к Иоанну, а спрашивал как он узнал, что они не сотсорили достойного плода. Конечно, фарисеи приходили и спрашивали Иоанна, кто он. Но в данной теме Иоанн не говорит фарисеям: мол знаю зачем идёте или вы идёте затем-то, Иоанн говорит, что они бегут от будущего гнева, Иоанн констатирует событие и тут нет места вопросу зачем они идут, тут вопрос: как узнал ? Ни как не вытекает, что фарисеи идут к нему разузнать о нём, вопрос в том как Иоанн вычислил на, что направлено шествие, идущих к нему фарисеев. Но сначала определимся по какой ветке пойдём.

[санек 969]

Батёк

Батёк, представь, ты стоишь к тебе идёт человек, а ты упреждаешь его словами, что знаешь мол, что он хочет у тебя денег занять. У меня как у стороннего наблюдателя возникнет вопрос, а как ты узнал зачем шёл к тебе этот человек. Так и здесь Иоанн знает, что фарисеи бегут от будущего гнева и у меня как у стороннего наблюдателя вопрос: как он это узнал? Фарисеи не более больны были чем остальной люд.

[Батёк]

Батёк, представь, ты стоишь к тебе идёт человек, а ты упреждаешь его словами, что знаешь мол, что он хочет у тебя денег занять. У меня как у стороннего наблюдателя возникнет вопрос, а как ты узнал зачем шёл к тебе этот человек. Так и здесь Иоанн знает, что фарисеи бегут от будущего гнева и у меня как у стороннего наблюдателя вопрос: как он это узнал? Фарисеи не более больны были чем остальной люд.

Я также на примере вам: все верующие как верующие молятся себе в 20 этажном Храме в Иерусалиме, а у вас в 5-ти км. частная клиника в пещере. Вот вы стоите как Иоанн и смотрите на кашляющих и хромающих к вам и думаите и что им от меня надо? У меня и одежды то нормальной нет, а они прутся и прутся ко мне, счивого бы это? Поверте санёк, если кто из нас заболеет, то да клиники и более преодолеет лишь бы выздороветь.

[DIMA123]

Лука и Иоанн говорят что фарисеи и садукеи не приходили креститься , но приходили задавать вопросы. акцент Матфея , что они пришли для крещения .
О чём говорит необходимость обсуждать 2 варианта , которые достаточно закреплены в тексте , но при это взаимоисключающие ?

Понимаю, что не устранив несуразицу дальше двигаться смысла нет.Или уж сам тоже остановись, или и мне позволь идти в том же направлении.

Останавливаюсь .


Но при Мат 3,7 ответ в вашем вопросе к теме

Иоанн исполнился Духа Святого от чрева матери своей

[Ihtius]

Все ведущие дискусию. Вы должны знать что на тот промежуток времени каждый принадлежал к какому либо течению: будь то фарисеи, садукеи, зилоты итд... Так кого же крестил Йоханан? Вам не приходила мысль, что тех кого облечал, он знал лично?