Что бы это значило????

[eko65]

Не могу не привести целиком всю главу:

Цитата из Библии:

Числа 31.
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему.
3 И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами;
4 по тысяче из колена, от всех колен [сынов] Израилевых пошлите на войну.
5 И выделено из тысяч Израилевых, по тысяче из колена, двенадцать тысяч вооруженных на войну.
6 И послал их Моисей на войну, по тысяче из колена, их и Финееса, сына Елеазара, [сына Аарона,] священника, на войну, и в руке его священные сосуды и трубы для тревоги.
7 И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом [вместе с убитыми их];
9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;
11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;
12 и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона.
13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
19 и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши;
20 и все одежды, и все кожаные вещи, и все сделанное из козьей шерсти, и все деревянные сосуды очистите.
21 И сказал Елеазар священник воинам, ходившим на войну: вот постановление закона, который заповедал Господь Моисею:
22 золото, серебро, медь, железо, олово и свинец,
23 и все, что проходит через огонь, проведите через огонь, чтоб оно очистилось, а кроме того и очистительною водою должно очистить; все же, что не проходит через огонь, проведите через воду;
24 и одежды ваши вымойте в седьмой день, и очиститесь, и после того входите в стан.
25 И сказал Господь Моисею, говоря:
26 сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества;
27 и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом;
28 и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;
29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;
30 и из половины сынов Израилевых возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота, и отдай это левитам, служащим при скинии Господней.
31 И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Господь Моисею.
32 И было добычи, оставшейся от захваченного, что захватили бывшие на войне: мелкого скота шестьсот семьдесят пять тысяч,
33 крупного скота семьдесят две тысячи,
34 ослов шестьдесят одна тысяча,
35 людей, женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи.
36 Половина, доля ходивших на войну, по расчислению была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот,
37 и дань Господу из мелкого скота шестьсот семьдесят пять;
38 крупного скота тридцать шесть тысяч, и дань из них Господу семьдесят два;
39 ослов тридцать тысяч пятьсот, и дань из них Господу шестьдесят один;
40 людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души.
41 И отдал Моисей дань, возношение Господу, Елеазару священнику, как повелел Господь Моисею.
42 И из половины сынов Израилевых, которую отделил Моисей у бывших на войне;
43 половина же на долю общества была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот,
44 крупного скота тридцать шесть тысяч,
45 ослов тридцать тысяч пятьсот,
46 людей шестнадцать тысяч.
47 Из половины сынов Израилевых взял Моисей одну пятидесятую часть из людей и из скота и отдал это левитам, исполняющим службу при скинии Господней, как повелел Господь Моисею.
48 И пришли к Моисею начальники над тысячами войска, тысяченачальники и стоначальники,
49 и сказали Моисею: рабы твои сосчитали воинов, которые нам поручены, и не убыло ни одного из них;
50 и вот, мы принесли приношение Господу, кто что достал из золотых вещей: цепочки, запястья, перстни, серьги и привески, для очищения душ наших пред Господом.
51 И взял у них Моисей и Елеазар священник золото во всех этих изделиях;
52 и было всего золота, которое принесено в возношение Господу, шестнадцать тысяч семьсот пятьдесят сиклей, от тысяченачальников и стоначальников.
53 Воины грабили каждый для себя.
54 И взял Моисей и Елеазар священник золото от тысяченачальников и стоначальников, и принесли его в скинию собрания, в память сынов Израилевых пред Господом.

Не буду уже акцентировать внимание на "странностях" о том, что Моисей сокрушается, что оставили в живых всех женщин и о его приказе убить всех младенцев мужеского пола и женщин, познавших мужчин. Кроваво, но можно сослаться на адекватность ветхозаветных людей и прочие отговорки.
Но, вот что по-настоящему приводит в недоумение, это то, что выделенно жирным в цитате. Складывается впечатление, что в возношение Господне отдавались люди, живые души, взятые в плен.
Может кто-то пояснит, что имелось ввиду????
Ведь Господь заповедал Моисею:

Цитата из Библии:

Исход 20. 24 сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя;

Да и в законе о жертве не сказано о том, какая она должна быть (Левит 7), хотя ранее и говориться о жертвах из крупного и мелкого рогатого скота.

Посему помогите разобраться в этих текстах! Что Вы можете сказать по этому поводу????

[дмитрий м]

Но, вот что по-настоящему приводит в недоумение, это то, что выделенно жирным в цитате. Складывается впечатление, что в возношение Господне отдавались люди, живые души, взятые в плен.
Может кто-то пояснит, что имелось ввиду????

Всякое всесожжение это всегда возношение, но не всякое возношение всегда всесожжение.

Не буду уже акцентировать внимание на "странностях" о том, что Моисей сокрушается, что оставили в живых всех женщин и о его приказе убить всех младенцев мужеского пола и женщин, познавших мужчин. Кроваво, но можно сослаться на адекватность ветхозаветных людей и прочие отговорки.

Всё это описано как образы(духовной борьбы) для нас, а происходило ли всё так как именно на сегодня мы(ты и я) понимаем для меня вопрос, причём малозначительный. Возможно сложно это принять по причине придания неумеренного значения плоти как таковой.

[elelet]

Всякое всесожжение это всегда возношение, но не всякое возношение всегда всесожжение.

Ииии????

Всё это описано как образы(духовной борьбы) для нас, а происходило ли всё так как именно на сегодня мы(ты и я) понимаем для меня вопрос, причём малозначительный. Возможно сложно это принять по причине придания неумеренного значения плоти как таковой.

О какой духовной борьбе Вы говорите, если черным по белому сказано об убийствах людей и вполне материальном сжигании животных???

[дмитрий м]

Ииии????

Забудь. Если я здесь не смог выразиться понятно, то далее будет только...
"всё чудесатей и чудесатей" - подумала Алиса.

[eko65]

Забудь. Если я здесь не смог выразиться понятно, то далее будет только...
"всё чудесатей и чудесатей" - подумала Алиса.

И что бы это всё значило???? Перестаньте говорить загадками, Вы меня изводите, у меня уже два приступа было, как говорил незабвенный Миал Михалыч Жванецкий! Дык что Вы имели ввиду???

[elelet]

Забудь. Если я здесь не смог выразиться понятно, то далее будет только...
"всё чудесатей и чудесатей" - подумала Алиса.

Это значит, что у Вас самого нет четкого ответа? Потому как если бы ответ был, то Вы бы постарались его озвучить понятно. А напускать на себя важный вид, загадочно закатывать глаза и разводить пальцы не показатель наличия хоть какого-то представления об обсуждаемой теме. Скорее просто очередное желание самоутвердиться засчет другого собеседника. Уж простите за такую резкость, но научитесь четко облекать свои мысли в понятные для собеседника слова.

[дмитрий м]

Это значит, что у Вас самого нет четкого ответа? Потому как если бы ответ был, то Вы бы постарались его озвучить понятно.

"хотя я и невежда в слове, но не в познании..."(2Кор.11:6) хотя чем более я познаю, тем более понимаю насколько многого я ещё не знаю.

...научитесь четко облекать свои мысли в понятные для собеседника слова.

Не в моей власти передать смысл(дух) сказанных слов. Чтобы обрести такую Силу нужно свою душу положить за братьев и сестёр. Потому то и стараюсь выражаться словами Писания, которые имеют такую Силу, проникать в людские сердца.

[ahmed ermonov]

Тескт не дает нам основание считать, что люди были сожжены. Скорее всего было поступлено по закону, когда людей Господних выкупали. К примеру: Бог обьявил всех первенцев Израиля Своим и их выкупали. То есть отдавали прописанную цену...
А насчет Мадянитян можно сказать, что жестокость говорит о страшном гневе Господа на них и руками Израилитян было исполнено Божья кара, ведь до этого их предостерегали и призывали обратиться Богу...
Мир!

[sskiff]

Тескт не дает нам основание считать, что люди были сожжены.

Иеремия 7:31
и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
Я думаю, что человеческих смертей, именно, в качестве жертв, Бог не приемлет.

[elelet]

"хотя я и невежда в слове, но не в познании..."(2Кор.11:6) хотя чем более я познаю, тем более понимаю насколько многого я ещё не знаю.

Не в моей власти передать смысл(дух) сказанных слов. Чтобы обрести такую Силу нужно свою душу положить за братьев и сестёр. Потому то и стараюсь выражаться словами Писания, которые имеют такую Силу, проникать в людские сердца.

Вы случаем не из очередных новых "христианских" движений? Потому как, имея опыт общения с ними, могу сказать, что их объединяет с Вами одно - напускание тумана. По-этому, если Вы действительно не знаете ответа, не стоит данный факт вуалировать некими силами прозрения.

[дмитрий м]

Дык что Вы имели ввиду???

... и тут Остапа понесло...

Всякое всесожжение это всегда возношение, но не всякое возношение всегда всесожжение.

Возношение имеет много значений, как частных, так и общее - дар Богу. Всесожжение - частный случай возношения(как какая-то часть дара). Скажем молитва или десятина это тоже возношения Богу. Если вернуться к обсуждаемому, то те люди, определённые Богом в возношение Ему были переданы левитам, возможно для выполнения работ на полях, переданных кем-либо в дар Богу.

О какой духовной борьбе Вы говорите, если черным по белому сказано об убийствах людей...

На тот период действительно слово Писания могло быть исполнено людьми только плотью "ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен."(Ин.7:39) и не был открыт путь на землю Духу, которым снимается покрывало, лежащее на сердцах при чтении Ветхого Завета.

[komi]

Что Вы можете сказать по этому поводу????

Не надо путать Бога с иудейским родо-племенным божком. Относитесь к ВЗ как к иудейской мифологии, к идейскому эпосу. Сами посудите, если бы иудейский бог (золотой телец/маммона, которому они поклонялись) был Богом, сотворившим все видимое и невидимое, то был бы конфликт между Христианством и ересью жидовствующих?

Бог есть любовь и об Иисусе Христе сказано, что "Он льна курящегося не угасит и трости надломленной не переломит", в то время как иудейский бог постоянно благословлял на истребление других народов. Вот иудейские праздники:

- Пурим (геноцид персов)
- Ханука (убийство греков)
- Песах (истребление египетским младенцев и ограбление египтян).

Задайтесь вопросом, мог И.Х. благословить на эти убийства? Мог И.Х. ("Я и Отец - Одно" Ев. от Иоанна 10:30) требовать человеческих жертвоприношений? А иудйский бог запросто, плюс к Вашему примеру добавьте пример с дочерью Иеффая (Книга Судей 11 гл.).

[elelet]

Тескт не дает нам основание считать, что люди были сожжены. Скорее всего было поступлено по закону, когда людей Господних выкупали. К примеру: Бог обьявил всех первенцев Израиля Своим и их выкупали. То есть отдавали прописанную цену...
А насчет Мадянитян можно сказать, что жестокость говорит о страшном гневе Господа на них и руками Израилитян было исполнено Божья кара, ведь до этого их предостерегали и призывали обратиться Богу...
Мир!

возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей

Дань, подать, пошлина. У евреев были пошлины двоякого рода: церковные и гражданские. По иудейскому закону (Исх. XXX, 13-15), каждый израильтянин свыше 20 лет обязывался ежегодно давать полсикля на храм, как выкуп за свою душу. (Библейская энциклопедия)

ДАНЬ, и, ж. (книжн.).
1. По́дать, плата, взимаемая победителем с побежденного народа (истор.). (Толковый словарь Ушакова)

То-есть дань, в любом случае плата, побор, выкуп и т.д. Вследствии с этим возникает вопрос, что делали именно с этой данью в образе вполне реальных людей, если четко указано, что дань в виде животных подлежала всесожжению?

[дмитрий м]

Вы случаем не их очередных новых "христианских" движений?

Нет брат, я одинок среди людей.

[elelet]

Нет брат, я одинок среди людей.

Тогда тем более удивительно...