Смертны ли ангелы?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vasilii
    Участник

    • 09 April 2008
    • 374

    #1

    Смертны ли ангелы?

    В Библии описан эпизод борьбы ангелов света с ангелами тьмы. Сказано "и не нашлось уже на небе места..."
    Почему не нашлось?
    Потомучто ангелы и демоны могут только создаваться?
    Тогда в чем состоит битва (сражение) между ангелами и демонами?
    Пожалуйста объясните на основании Библии.
    И если ангелы смертны может ли Бог их воскресить после их гибели?
    И это снилось мне, и это снится мне,
    И это мне еще, когда-нибудь приснится,
    И повторится все, и все довоплотится,
    И вам приснится все, что видел я во сне......
  • барабулька
    Участник

    • 05 December 2007
    • 61

    #2
    Сообщение от Vasilii
    И если ангелы смертны может ли Бог их воскресить после их гибели?
    Ангелы бессмертны.

    Цитата из Библии:
    И умереть они уже не смогут, а будут подобны ангелам. Они дети Бога, ведь Бог воскресил их из мертвых.
    Лк. 20:36

    Комментарий

    • Alexey72
      Ветеран

      • 10 June 2006
      • 1643

      #3
      Ангелы бессмертны.
      Тобишь совсем? и Богу не подсилу уничтожить хоть одного из них?

      Комментарий

      • барабулька
        Участник

        • 05 December 2007
        • 61

        #4
        Сообщение от Alexey72
        Тобишь совсем? и Богу не подсилу уничтожить хоть одного из них?
        Богу под силу все.
        Демоны, ведь тоже ангелы, но только "падшие". Как известно, демоны будут уничтожены.
        Могут ли демоны уничтожиать ангелов? Сомневаюсь.

        Кстати, Vasilii, а о каком эпизоде речь идет?

        Комментарий

        • Alexey72
          Ветеран

          • 10 June 2006
          • 1643

          #5
          Сообщение от барабулька
          Как известно, демоны будут уничтожены.
          Кому известно? откуда?

          Комментарий

          • барабулька
            Участник

            • 05 December 2007
            • 61

            #6
            Упс, не знаю откуда, но почему-то всегда считала, что дьявол и демоны будут уничтожены...а ведь нет...о согрешивших ангелах написано, что их Бог "связав узами адского мрака, предал блюсти суд для наказания" (2 Пет. 2:4). Для дьявола и его ангелов приготовлен вечный огонь, куда попадут и грешные люди (Мф. 25:41). Сатана и его воинство будут брошены в огненное озеро (Отк. 20:10), которое будет также местом вечных мук для всех, чьи имена не записаны в книге жизни (Отк. 20:12-15).

            Комментарий

            • барабулька
              Участник

              • 05 December 2007
              • 61

              #7
              Сообщение от Vasilii
              В Библии описан эпизод борьбы ангелов света с ангелами тьмы. Сказано "и не нашлось уже на небе места..."
              Я так понимаю, что речь идет об этом эпизоде?

              Цитата из Библии:

              7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
              8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
              9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
              Отк. 12:7-9


              Это синодальный перевод. А в переводе "Радостная весть" этот эпизод звучит так:

              Цитата из Библии:
              7 А в небе началась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом. Дракон сражался вместе со своими ангелами, 8 но не смог одолеть, и они потеряли свое место на небе. 9 И был сброшен великий дракон, древний Змей, по прозванию Дьявол и Сатана, вводящий в заблуждение всю вселенную, - сброшен на землю, а вместе с ним были сброшены и его ангелы.


              РРРРРРЇ-Р¦РРќРўР* Риблия: РСРєС 12

              Сообщение от Vasilii
              Тогда в чем состоит битва (сражение) между ангелами и демонами?
              Имхо в том, чтобы сбросить сатану и его прислужников в огненное озеро.

              Комментарий

              • ahmed ermonov
                Ищущий ищущих Бога!

                • 12 September 2003
                • 8625

                #8
                Все смертны, кроме Бога одного!
                Мир!

                Комментарий

                • барабулька
                  Участник

                  • 05 December 2007
                  • 61

                  #9
                  Все смертны, кроме Бога одного!
                  Видимо Ваше умозаключение, Ахмед, основано не на Библии.

                  Комментарий

                  • ahmed ermonov
                    Ищущий ищущих Бога!

                    • 12 September 2003
                    • 8625

                    #10
                    Сообщение от барабулька
                    Видимо Ваше умозаключение, Ахмед, основано не на Библии.
                    Вы верите в вечность существование творений? Смерть это небытие! Все когда-то не были и когда-то не будут, остается один Бог, Кто один вечен!
                    Так учит Библия!
                    Мир!

                    Комментарий

                    • барабулька
                      Участник

                      • 05 December 2007
                      • 61

                      #11
                      Видимо у Вас другая "Библия"...Моя Библия учит о вечной жизни с Богом праведников, и вечных мучениях в "огненном озере" грешников. И для тех и для других небытия не будет. Как бы вторые этого не хотели.

                      Комментарий

                      • ahmed ermonov
                        Ищущий ищущих Бога!

                        • 12 September 2003
                        • 8625

                        #12
                        Сообщение от барабулька
                        Видимо у Вас другая "Библия"...Моя Библия учит о другом.
                        Верно заметили, у каждого своя библия. Какую дал Бог, такая и есть!
                        Прошу меня не беспокоить своим пониманием своей библии, я прекращаю с вами общение, на время .
                        Мир вам!

                        Комментарий

                        • барабулька
                          Участник

                          • 05 December 2007
                          • 61

                          #13
                          Я Вас не беспокоила. Прекращайте..и изучите этот вопрос лучше, если Вы действительно руководствуетесь Новым Заветом Господа нашего Иисуса Христа.

                          Комментарий

                          • Лавсан
                            Обычный статус

                            • 25 December 2007
                            • 366

                            #14
                            Цитата из Библии
                            7 А в небе началась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом. Дракон сражался вместе со своими ангелами, 8 но не смог одолеть, и они потеряли свое место на небе. 9 И был сброшен великий дракон, древний Змей, по прозванию Дьявол и Сатана, вводящий в заблуждение всю вселенную, - сброшен на землю, а вместе с ним были сброшены и его ангелы.

                            Война на небе это разделение пограничной энергии и последующее её падение в зарождение. Для людей, привыкших к христианской фразеологии, это Архангел Михаил, огнем очищающий новопреставленнные души и отправляющий нечистое во тьму внешнюю (на землю).
                            Возможно, начать надо было с определения, ангел - носитель информации, модное слово - матрица.
                            Дракон - энергия жизни.
                            Отец наш небесный, нам в гробах темно, подай нам насущные - хлеб и вино;
                            И хлебом Твоим - преломив, угости; и нас, многогрешных - помилуй, прости.

                            подпись

                            Комментарий

                            • Vasilii
                              Участник

                              • 09 April 2008
                              • 374

                              #15
                              Сообщение от барабулька
                              Я так понимаю, что речь идет об этом эпизоде?

                              Цитата из Библии:

                              7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
                              8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
                              9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
                              Отк. 12:7-9


                              Это синодальный перевод. А в переводе "Радостная весть" этот эпизод звучит так:

                              Цитата из Библии:
                              7 А в небе началась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом. Дракон сражался вместе со своими ангелами, 8 но не смог одолеть, и они потеряли свое место на небе. 9 И был сброшен великий дракон, древний Змей, по прозванию Дьявол и Сатана, вводящий в заблуждение всю вселенную, - сброшен на землю, а вместе с ним были сброшены и его ангелы.


                              РРРРРРЇ-Р¦РРќРўР* Риблия: РСРєС 12



                              Имхо в том, чтобы сбросить сатану и его прислужников в огненное озеро.
                              Два перевода и тогда получается два разных смысла для ответа на мой вопрос.
                              Какой перевод правильнее?
                              1. Если первый, то фразу "не осталось места" можно понять только в том смысле что ни ангелы ни бесы пока что не являются смертными. Они могут увеличиваться количественно. Отсюда понятным становится действие Бога сбросить Дракона и падших ангелов на Землю.
                              Тоесть если грубо сравнить, то единственный способ избавиться от армии размножающихся кроликов, если их нельзя убить-ограждение, за пределы которого они не смогут вырваться. Остров например.
                              Тоже самое с бесами.
                              2.Если же смысл правильнее выражен в синоидальном переводе, то не так понятно в связи с чем Дьвол и бесы были сброшены на Землю. Они же терпели поражение. Ну и добил бы их архангел до конца.
                              В чем тогда смысл сражения?
                              И это снилось мне, и это снится мне,
                              И это мне еще, когда-нибудь приснится,
                              И повторится все, и все довоплотится,
                              И вам приснится все, что видел я во сне......

                              Комментарий

                              Обработка...