Как поступать с должниками?

[Dorian]

Братья, Слово Божие говорит нам:

"Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся" (Матф. 5:42)
и еще

"Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. " (Матф. 18:28)

Должны ли Дети Божии требовать возврата долга??? Как заставить должника платить?
Не вменит ли Говподь нам непрощение должника, как Он простил нас?
Это очень актуально...

[uncle]

Ответ участнику Dorian:

Братья, Слово Божие говорит нам:

"Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся" (Матф. 5:42)
и еще

Мир Вам,
Вопрос очень жизненный, так сказать вопрос чисто практический.
Есть еще такая мысль:
Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад. Лук. 6:30
На мой взгляд, если человек не может вернуть что-то, что получил от христианина, то это не должно быть предметом непрощения, так как прощение это дух. в первую очередь принцип, и не простив что-то даже материальное, мы терпим урон в духовном плане. И тут вылезает наружу наша(?) система ценностей.

Федор

[Katerina]

Всем добрый вечер!
А как быть с милостыней? Ведь вокруг столько бедных бабушек и дедушек, беженцы, инвалиды...
Ведь написано ""Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся" (Матф. 5:42)"
Но если всем нищим, кого я вижу, я дам денежку, то что я буду кушать на ужин (это пример?).
Как определиться в этом вопросе?
Катерина

[m_matvienko]

Ответ участнику Katerina:

А как быть с милостыней? Ведь вокруг столько бедных бабушек и дедушек, беженцы, инвалиды...
.......
Но если всем нищим, кого я вижу, я дам денежку, то что я буду кушать на ужин (это пример?).
Как определиться в этом вопросе?

Очень просто. Не давать.
Звучит цинично, да только все эти бедные, сирые и убогие побогаче нас с вами вместе взятых.
Откуда я это знаю?
Есть множество свидетельств. Так, например, сын человека, которого я каждый день вижу возле магазина, уехал в Гарвард учиться, а сам "нищий" ездит каждую зиму отдыхать в места потеплее...
Вот так... Я как-то понаблюдал за бедными нищими, так вот, им подают, в среднем, раз в двадцать секунд (на неплохом, но не шикарном месте). Если учесть, что меньше рубля никто не подаст, а зачастую дают рублей пять, легко подсчитать дневную выручку.

Так что пора записываться в нищие

А вот бывают случаи действительно жуткие. Ко мне как-то пришла женщина с моего дома - так у нее сын погиб и она на похороны просила. Вывернул все, что только смог - мы потом с женой неделю экономили.
Или, случается, люди ходят по домам есть просят. Таким грех не дать.



------------------
Good-bye and hello, as always...
Michael Matvienko

[Katerina]

Ответ участнику m_matvienko:
"Очень просто. Не давать.
Звучит цинично, да только все эти бедные, сирые и убогие побогаче нас с вами вместе взятых.
Откуда я это знаю?
Есть множество свидетельств. Так, например, сын человека, которого я каждый день вижу возле магазина, уехал в Гарвард учиться, а сам "нищий" ездит каждую зиму отдыхать в места потеплее...
Вот так... Я как-то понаблюдал за бедными нищими, так вот, им подают, в среднем, раз в двадцать секунд (на неплохом, но не шикарном месте). Если учесть, что меньше рубля никто не подаст, а зачастую дают рублей пять, легко подсчитать дневную выручку.

Так что пора записываться в нищие

А вот бывают случаи действительно жуткие. Ко мне как-то пришла женщина с моего дома - так у нее сын погиб и она на похороны просила. Вывернул все, что только смог - мы потом с женой неделю экономили.
Или, случается, люди ходят по домам есть просят. Таким грех не дать."

В том то и дело, что вы точно на все сто % не можете знать, кто нуждается, а кто лишь играет. И мы не можем думать даже так, вот тому дам, потому что он настоящий, а этого обойду или пошлю, т.к. он прибедняется. Не суди и не судим будешь!
А как реально быть христианину, именно христианину, когда тебя просят?
Ведь если ты отказал в милости, то ты согрешаешь пред Богом? Или как?
Ответьте верующие, пожалуйста!
Катерина

[m_matvienko]

Ответ участнику Katerina:

А как реально быть христианину, именно христианину, когда тебя просят?
Ведь если ты отказал в милости, то ты согрешаешь пред Богом? Или как?
Ответьте верующие, пожалуйста!
Катерина

Выходит, мнение неверующего для вас никакого веса не имеет? Хорошо, учту...

Так вот, ответ прост - совесть иногда включать надо. Если молчит, значит все в порядке. Если же сердце подсказывает, что тут нечисто, то... А универсального совета тут нет и быть не может.

А если Вы даже не можете почувствовать ложь, то грош Вам цена, как христианке, уважаемая Катерина...

------------------
Good-bye and hello, as always...
Michael Matvienko

[Katerina]

Ответ участнику m_matvienko:
"Выходит, мнение неверующего для вас никакого веса не имеет? Хорошо, учту...

Так вот, ответ прост - совесть иногда включать надо. Если молчит, значит все в порядке. Если же сердце подсказывает, что тут нечисто, то... А универсального совета тут нет и быть не может.

А если Вы даже не можете почувствовать ложь, то грош Вам цена, как христианке, уважаемая Катерина..."

Извинтие, если я вас обидела. Совсем не так меня поняли. Ваше мнение для меня значимо, только ...
Вот вы говорите, что надо включить совесть. Хорошо. А как быть с тем, что уже у возрожденного человека совесть еще не совсем перерождена? Ведь в течении 20 и более лет человека учили игнорировать совесть, если это ему выгодно, программировать по-своему. И вот человек приходит к Богу, меняется его духовная сердцевина, а совесть остается часто прежней, отягощенной прошлой неверующей жизнью. Мало того, ведь я могу себе внушить, что вот настоящему нищему (вот только как определить?) я даю и это хорошо, а попрошайке-цыганенку или бомжу - нет и это тоже хорошо.
В том-то и проблема, что Иисус не делил нуждающихся на мнимых и настоящих.
Почувствовать ложь... А как это? Вот идет бабушка и просит для внука, затем хорошо одетая женщина с ребенком, у которой украли документы на вокзале. И что, как я их проверю? Может, бабушка врет, а женщине на мерседес не хватает?
Мы не можем судить людей!
Катерина

[Alexey_P]

Все вроде бы правильно, но мы забыли про Дух Святой. Не наша логика подсказывать должна а Он. Сначала найди Его.
"Ищите же прежде Царствия Божьего..."
Сами понимаете. что делать а что не делать - приложится.
Пусть Господь благословит вас всех.

[pavls]

Маленький пример
Одолжил раз своему соседу 2 тысячи доларов на машину. Сказал что отдаст через 2 месяца. Ждал 2 года. Неудобно как то спрашивать ведь сосед и друзья....... Потом я сказал что нужны деньги, он отдал и больше мы с ним не дружили. Он даже здороваться перестал......

Ещё один пример
Одолжил другому соседу деньги на мебли $ 700. Через три месяца он принёс деньги но на сотню меньше.
Вот и докажи ему сколько ты ему одалживал. Он говорит Моя жена записывала в notebook

Но помагать ближним мы все же должны. Хотя часто за это платят неблагодарностю.

[ 23 Января 2002: Сообщение изменил pavel16 ]

[Alkul]

Приветствую, Dorian.

Ответ участнику Dorian: Должны ли Дети Божии требовать возврата долга??? Как заставить должника платить? Не вменит ли Говподь нам непрощение должника, как Он простил нас? Это очень актуально...

Я считаю, что мы вправе требовать возврата долга.
Например, я откладываю деньги на лечение своей жены. Откладываю регулярно и копить осталось еще месяца 4 до нужной суммы. Но ко мне приходит человек и просит взаймы на 3 месяца энное количество денег. Просимая им сумма у меня уже накоплена. Я рассчитываю, что пока эти деньги у меня все равно лежат без дела, а человеку требуются сейчас. Я даю в долг на 3 месяца. Проходят три месяца, долг не возвращают. Я думаю, ладно, месяц еще можно потерпеть, требуемая на лечение сумма не накоплена. Но по истечении и этого месяца, я имею полное право ТРЕБОВАТЬ возврата денег. Потому что, Библия говорит, что я должен заботиться в первую очередь о своих домашних! Получается, что моя жена страдает из-за невозврата долга! А если, например деньги ей на операцию, которая нужна именно в это время?

Вообще, я считаю, что в долг не очень надежным в плане возврата денег людям можно давать только из совершенно свободных средств. Чтобы не ущемить свою семью.
Если же человек абсолютно надежен и просит денег, например, до завтра, то ему можно хоть всю имеющуюся наличность отдать.

А вообще, братья, как вы относитесь к ситуации, когда христианин взял в долг у христианина и тянет с возвратом, напирая именно на места из Писания, в которых сказано, что долги надо прощать?
Лично мое мнение, что такой человек хуже вора.

[dctalk]

***А вообще, братья, как вы относитесь к ситуации, когда христианин взял в долг у христианина и тянет с возвратом, напирая именно на места из Писания, в которых сказано, что долги надо прощать?
Лично мое мнение, что такой человек хуже вора.***

На 100 процентов согласен. Поэтому даю только надежным людем, тем, которым доверяю. И считаю так, если сказал через три месяца, то через три месяца такого же числа долг должен быть у меня. И все. Такие же требования и ко мне. Знаешь, что не отдашь и не отдалживай. Иначе обманщик обыкновенный.

А вообще как там Павел пишет: милостыню творите с рассудительностью. Не помню. Кто помнит, напомните. В симфонию лень лезть.

[Aliona]

Получить ясность для себя самой в вопросе о долгах/должниках, займах и т.д. мне помогли следующие размышления.

Те материальные средства, которые у меня есть -это то, чем меня благословляет Бог. Аллилуйя!Его благословение безмерно увеличивается тогда, когда в моем сердце появляется желание быть благословением кому-то. А может быть эти деньги, которые сейчас просит у меня кто-то и есть то самое благословение для другого человека? Ведь то, что я имею принадлежит Богу, а мне все это дано во временное пользование...

Когда у маленького ребенка появляется новая игрушка, то, как правило, он никому её не отдает и устраивает истерики, если кто-то пытается хотя бы дотронуться до неё. "Это моё" - как отбойный молоток пульсирует в голове малыша. "Отдай!"...

"Это Божье!"... И нежная любовь Отца наполняет мое сердце! И вот тогда я спрашиваю Господа о том, какова Его воля в данной ситуации! Практика показывает, что "Пути Господни неисповедимы!" Слава Ему!

А ситуации могут быть такими разнообразными! У человека могут быть проблемы с финансами из-за того, что он не умеет мудро распоряжаться деньгами (и тут ему также будет нужен просто дельный совет, а не только сами деньги); кто-то не доверяет Богу, не хочет ждать, паникует и т.д., а у кого-то критическая ситуация, в которой только Ваш заём и будет возможным выходом... Но, в любом случае, ничего не бывает просто так. Во всем есть какой-то смысл и возможность для обеих сторон сделать определенные выводы, услышать то, что говорит Отец!

С Богом!
<IMG SRC="smilies/hi.gif" border="0">