Свобода

[dbondare]

Ответ учаснику Hrus:

Ответ учаснику dbondare: Дима, добрый день!
Предлагаю свою версию свободы <IMG SRC="http://www.evangelie.ru/ubb/smile.gif" border=0>
...
Хрюс.

Мир тебе и радоваться в Господе, Хрюс! Да, я именно так и понимаю что только лишь Христос, только лишь сам Бог есть свобода! Другой свободы нет, есть только потделки, идеологии или идолы которые выдают себя за свободу, однако являются игом рабства закона. Христос есть свобода, Сама Свобода; и кто имеет Христа - тот имеет свободу от греха, от похоти, от сего мира, от диавола. Все кто вне Христа находятся в рабстве сатаны; такие только могут говорить о свободе, но иметь её никак не могут.

Ибо где Дух Господен, там Свобода!

С любовью,
Дима

[Hrus]

Ответ учаснику uncle:

Федор, добрый день!

Выказывается ваш Хрюс, диференцированный подход к Слову, тоесть попытка найти хоть какой-то аргумент, в поддержку собственной идеи

Почему "найти"? Не "найти", а изложить те аргументы что уже имеются. Или Вы считаете что приводить аргументы в поддержку своих слов - нечто зазорное, "дифференцированный подход к Слову"? Надеюсь, Вы так не считаете, а потому продолжу.

Я Вам Хрюс о том, что Иисус Христос, творил не Свою волю, но волю Пославшего Его Отца.

Так и я о том же. Вопрос в другом - творил Он ее с желанием, или с принуждением? Если с желанием, то это может говорить только о том что Своей (в смысле отличной от Отца) воли у Него просто не было.

Именно то гда когда мы перестаем смешивать свою волю и волю Отца, и полностью соглашаемся с благой и угодной волей, тогда и получается что человек, делает не то что он хочет, а что угодно Иисусу Христу.

Так получается не тогда когда мы перестаем смешивать две воли, а тогда когда своя воля вообще перестает существовать. В противном же случае получится что мы исполняем Его волю вынужденно, т.е. ПРОТИВ своей воли, ничего хорошего в этом нет.

Когда вы написали что свобода - это возможность делать всё что хочешь, это правильная мысль, но не объяснив это дальше, это мысль заводит в неправильное понимание христианской свободы.

Я пишу не кому-нибудь вообще, а верующим христианам, и ответное письмо автора темы Димы (спасибо ему за него!) показывает что никакого неправильного понимания не возникает.
Что касается остальных, то "объяснять дальше" может привести к необходимости переписать весь Новый Завет, и все равно останутся неправильные понимания.

Бог не там куда Вы например Его зовете, а там где Он сам Вас призывает.

А куда я Его зову? И зову ли вообще? Напомните мне мои слова об этом пожалуйста.
Что же касается Бога, то Он призывает меня известно куда - к Себе. И не только "призывает", но уже давным-давно призвал. Точно так же как в свое время призвал римлян (Рим.1:7), коринфян (1Кор.1:2) и др.

Хрюс.

[Hrus]

Ответ учаснику dbondare:

Ибо где Дух Господен, там Свобода!

Аминь.

[uncle]

Ответ учаснику Hrus:

Мир тебе Хрюс, давай на ты?

Выказывается ваш Хрюс, диференцированный подход к Слову, тоесть попытка найти хоть какой-то аргумент, в поддержку собственной идеи
Почему "найти"? Не "найти", а изложить те аргументы что уже имеются. Или Вы считаете что приводить аргументы в поддержку своих слов - нечто зазорное, "дифференцированный подход к Слову"? Надеюсь, Вы так не считаете, а потому продолжу.

Ну свои аргументы как мы знаем люди(тоесть мы) могут долго до безконечности приводить, а к истине слова Божьего прислушиваться это, знаешь немного другого толка действие.

Я Вам Хрюс о том, что Иисус Христос, творил не Свою волю, но волю Пославшего Его Отца.
Так и я о том же. Вопрос в другом - творил Он ее с желанием, или с принуждением? Если с желанием, то это может говорить только о том что Своей (в смысле отличной от Отца) воли у Него просто не было.

Всё немного сложнее, а может и проще, не надо забывать что у каждого индивидума есть право на Своё решение, и у человека(возрожденного) у духовного, есть по меньшей мере два источника его стремлений, это его человеческое естество, и его внутреннее(духовное) естество. Бог не сколько не против тела, он не против многих физических вещей, так как Он является Создателем(духовного и материального) и человек это как раз такое существо. Мы, напоминаю, не ангелы, мы способны иметь доступ к добру и злу, полностью свободный. В этом наша полная свобода, она под стать того же выбора как у Адама и Евы. Им нужно было быть уверенными в том что Божья воля она благая, хотя их глаза видели плоды(приятные для глаз и вожделенные).Бог не поставил в Эдеме плоды познания добра и зла какие-нибудь гнилые, вонючие и т.п. это были очень заманчивые плоды, и они давали знания и прочее, и вот на такой соблазн нужно было противостать Словом Божьим которое Он сказал им, а они увы, не смогли, и поступили по собственной воле. Это я к тому, что искушения Иисуса в пустыне, они были реальными, да кстати, Дух повел Иисуса в пустыню, тебе это что-то говорит? Тело Иисуса оно было 100% человеческим телом, оно хотела тепла уюта и прочее, но тело Христа молчало потому что Он знал что с ним делать и кого слушать.

Так получается не тогда когда мы перестаем смешивать две воли, а тогда когда своя воля вообще перестает существовать. В противном же случае получится что мы исполняем Его волю вынужденно, т.е. ПРОТИВ своей воли, ничего хорошего в этом нет.

Да будет воля Твоя и на земле как на небе.
Она БЛАГАЯ, УГОДНАЯ И СОВЕРШЕННАЯ. Так и есть познавать волю Бога, нужно приводя свой ум в соответствие со Словом Его, и чем больше мы познаем тем больше мы уверены в Боге как Добром и Благом Отце, отсюда мы не заботимся и не беспокоимся, не суетимся и не боимся, мы соглашаемся с Его волей, а Его воля - это Его Слово.

Когда вы написали что свобода - это возможность делать всё что хочешь, это правильная мысль, но не объяснив это дальше, это мысль заводит в неправильное понимание христианской свободы.

Я пишу не кому-нибудь вообще, а верующим христианам, и ответное письмо автора темы Димы (спасибо ему за него!) показывает что никакого неправильного понимания не возникает.
[/QUOTE]

А я вижу из ваших слов что у вас то с Димой и есть как раз то самое...неправильное трактование христианской свободы.

Что касается остальных, то "объяснять дальше" может привести к необходимости переписать весь Новый Завет, и все равно останутся неправильные понимания.

не надо про остальных так низко думать, я уверен что много из "остальных" могут нас с тобой многому научить.

Ну на этом закончу, с пожеланиями добра.
Федор

[Ольгерт]

[B]Ответ учасникам
Надеюсь, что Бог прекратит странную традицию, когда все дискуссии в форуме заканчиваются моим именем. Я в конце концов не Бог, чтобы на мне все заканчивалось.
Поэтому с надеждой на то, что я не помешаюсь, выскажу свое мнение.
Христос нам дал свободу, но и дал ответственность отплатить Богу доброй монетой: "Зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал" (Еф.6), "А кто неправедно поступит тот, получит по своей неправде: у НЕго нет лицеприятия" (Кол.3). http://mgoll.narod.ru



[This message has been edited by olgert (edited 11 Нбр 2000).]

[dbondare]

Привет Всем Снова!

Олгерт, интересно ты высказался что на тебе все беседы кончаются! Немного меня рассмешил .

Есть две свободы, которую нам дал Бог. Одна свобода - это выбрать жизнь, или свет, Бога или диавола. Вторая свобода которая намного выше первой - это свобода во Христе от смерти. Первая свобода дана абсолютно всему человечеству. Вторая свобода дана только тем кто имеет Жизнь внутри себя. Имеющий вторую свободу - человек особенный, человек имеющий бессмертие!

Та свобода о которой говорит человечество - свободен делать что хочет, свободен в своём мнении - это не свобода, потому что человек всегда водим каким то духом. Его так называемая свобода мышления или действия не существует, потому что любой человек есть раб своему господину, и всё что он может это повиноваться господину являя плоды господина. Господин - это Жизнь или Смерть, Бог или диавол.

Олгерт, человек не может выбрать только добро, с добром будет обязательно лезть зло хоть оно будет очень маленьким злом. Человек не может выбрать только зло, потому что добро и зло - это одно целое, это плод древа познания добра и зла, о котором сказано в Бытие.

По этому не добро нужно выбирать и не зло. Нужно выбрать чем жить: Древом Жизни, или Древом Познания Добра и Зла

Дима Б.

[Mихаил-]

Приветствую всех участников форума. Хочу выразить свое мнение по вопросу Свободы. Читая многие страницы форума, заметил, что многие участники просто боятся свободы. Говорят Да, мы свободны, Христос сделал нас свободными, но
Что-то мешает поверить этому до конца, какой-то страх, что, если мне дать полную свободу, то такое начнется А чтобы этого не началось, то нужно держать себя под законом НЕ ДЕЛАЙ, НЕ ТРОГАЙ, НЕ, НЕ Всюду НЕ Это явно может не проявляться, но в совести это есть, и человек об этом знает, отсюда такая настороженность к вопросу свободы, отсюда панический страх, отсюда неверие в то, что человек может быть свободным от греха, от закона, от идолов,
К Колоссянам 2
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 `не прикасайся', `не вкушай', `не дотрагивайся'
22 [что все истлевает от употребления], по заповедям и учению человеческому?
О чем здесь пишет Павел? Ни о том ли, что нужно отпустить себя, не держать в рамках: То можно, а это нет; так достойно христианина, а это запятнает его. Нужно не называться свободным, нужно быть им. О какой свободе может идти речь, когда человек исполняет так, как должно, но не так, как в совести у него. Человек хочет придти к Богу через дела закона, исполняя которые, он спасется. Но Бог нас знает, не только то, что мы из себя являем, что показываем внешнее, но и внутреннее мысли, желания; поэтому зачем прятать внутреннее от себя, от Бога и показывать внешнее то, что люди могут увидеть, а за этим не усмотреть внутреннее, где может быть и зависть, и ложь, и корыстолюбие, и . Очень важно себя видеть, чтобы расти, чтобы дать возможность Богу очистить себя от той тьмы, которая есть внутри, а это возможно только будучи свободным, не под властью закона, греха.
От Иоанна 8
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
К Римлянам 10
4 потому что конец закона Христос , к праведности всякого верующего.[/I]
Эти стихи четко говорят, что Христос сделал нас свободными, и Он есть конец закона, т.е. свободен только тот, кто свободен от закона.
~~~ Михаил- ~~~