Моисей нёс поношение Христово?

[pavls]

Heb 11:24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
Heb 11:25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
Heb 11:26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.

Уважаемые форумчане!
Как вы думаете, возможно ап.Павел ошибся, написав «поношение Христово»? При чём здесь «поношение Христово» во времена Моисея? Если бы о христианах было сказано, что они несли поношение Христово, то всё было бы понятно. Но Моисей, две тысячи лет до Христа почёл поношение Христово большим для себя богатством???

[Odessa]

Это опять таки не нужно понимать буквально что его поносили за Христа. Надеюсь вы более и более начнёте понимать что не всё в Библии нужно понимать буквально...а то такое можно насочинять...

А что буквально произошло так это что Моисей перешёл в свой народ, который был поносим Египтянами из за того что они были рабы им.

[Rafael]

Титул "Христос" в данном случае относится к самому Моисею, которого Бог назначил своим представителем, пророком и вождем народа.

[Игорь]

pavls

Как вы думаете, возможно ап.Павел ошибся, написав «поношение Христово»?

Нисколько.
Моисей служил Яхве. Хритос и Яхве - одно, именно Христос был с ними в пустыне, руководил и направлял Моисея. Страдания и поношение ради Бога можно назвать поношением Христовым.

[Сергей Л]

Полностью согласен с Игорем.

[Odessa]

Игорь

Страдания и поношение ради Бога можно назвать поношением Христовым.

Да но не буквально в конкретном случаи. Моисей та и о Христе не мог ничего знать когда Бог его призвал.

[Игорь]

Odessa

Да но не буквально в конкретном случаи

Как раз буквально. Другое дело, Он не называл Его Мессией. Но служил то Ему.

Моисей та и о Христе не мог ничего знать когда Бог его призвал.

Позже все-же узнал.

[Odessa]

Так как он Ему служил если Его не знал? И как узнал?

[Ольгерт]

Так как он Ему служил если Его не знал? И как узнал?

Бог вовеки тот же, равно как и Христос, Который миры Сотворил. О Христе говорит все творение вообще-то.

[pavls]

Ответ участнику Игорь

Цитата от участника Игорь:

pavls Как вы думаете, возможно ап.Павел ошибся, написав «поношение Христово»? Нисколько. Моисей служил Яхве. Хритос и Яхве - одно, именно Христос был с ними в пустыне, руководил и направлял Моисея. Страдания и поношение ради Бога можно назвать поношением Христовым.

Я бы сказал, что не всегда поношение Христово можно назвать поношением ради Бога. И поношение ради Бога не всегда можно назвать поношением Христовым. Вот например Давид пишет о своём поношении ради Бога. Считаю, что это Давидово поношение мы не можем назвать поношением Христовым. Это было поношение ради Бога и мы никак не можем назвать его поношением Христовым.

Psa 69:6 (68:7) Да не постыдятся во мне все, надеющиеся на Тебя, Господи, Боже сил. Да не посрамятся во мне ищущие Тебя, Боже Израилев,
Psa 69:7 (68:8) ибо ради Тебя несу я поношение, и бесчестием покрывают лице мое.

И точно такое же поношение как и у Давида, взял на себя и Моисей и почёл его большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища. Вот если бы ап.Павел вместо "поношение Христово" написал, что Моисей почёл поношение ради Бога большим для себя богатством, то вопросов не было бы. А так не всё понятно. А ответ мне очень нужен.

А вот пример поношения Христова. Ап.Павел, поверивши в Иисуса, нёс поношение Христово от своих братьев иудеев. Его гнали за веру в Иисуса, а не за веру в Бога. Его поношение в данном случае было бы не совсем правильным назвать поношением ради Бога.

[Игорь]

pavls

Вот например Давид пишет о своём поношении ради Бога. Считаю, что это Давидово поношение мы не можем назвать поношением Христовым.

А почему Вы так считаете, что нельзя? Как раз по аналогии с Моисеем - мы можем так назвать.
Повторяю, Христос и есть Иегова. Ветхозаветние праведники, служившие Яхве (Иегове), служили именно Христу. В них жил Дух Христа (1 Пет1:11), день Христа они желали видеть (Иоанн 8:56), и именно Христу они служили.

[Христадельфианин]

Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

Игорь Страдания и поношение ради Бога можно назвать поношением Христовым. Да но не буквально в конкретном случаи. Моисей та и о Христе не мог ничего знать когда Бог его призвал.

Или Моисей -не пророк, ИЛИ вы неправы


43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.

[domestic]

Возможно, имеет смысл соединить /Ин.1,1-3/ и/ Ин.1,14/, в принципе, говорящие о том, что Иисус и есть воплощённое Творящее Слово Божье, т.е. Сам Бог;
/Ин.1,18/, /Мф.11.11/ и /Мк.10,5/, в совокупности говорящие о том, что до Иисуса, как человека, у евреев (как, впрочем и у всех живущих, но у евреев в меньшей степени) было недопонимание сущности Бога. Относил ли Иисус к этим недопонимающим и Моисея, на мой взгляд, сказать трудно. С одной стороны /Мк.10,5/, можно понять, что Моисей понимал, как дОлжно понимать, и лишь давал послабление народу, с другой стороны /Мф.11,11/ Моисей ведь тоже был в числе рождённых женами до Иоанна Крестителя;
и напомнить себе о том, что Христос - это не фамилия человека Иисуса, а обозначение Его спасающей миссии (не знаю, как другим, но мне приходится иной раз напоминать себе об этом), Христос - это непереведённое слово Мессия.
А у Моисея была тоже вполне определённая миссия, спасающая его народ из рабства. Миссия, назначенная ему всё тем же Единым Богом, творящим Своим Словом. Так что вполне возможно сказать, что Моисей - мессия, только не Мессия. И, как уже говарили выше участники беседы, ему так же, как Иисусу приходилось терпеть поношение не только от египтян, но и от спасаемого народа, на разных этапах выполнения им своей миссии. Хотя бы даже просто из-за того, что нам, людям, сложно понять Пути Господние и оторваться от привычного, традиционного образа жизни, от той устроенности, которая нас хоть и не устраивает (простите за тавтологию), но всё-таки привычная, понятная.
Вот, может быть, как-то так.
С уважением.

[wowzik]

pavls
Приветствую,
Конечно можно много говорить надо понимать Библию так или иначе,лучше же обрашатся к Христу.

Heb 11:26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.

Тут надо посмотреть кто есть Христос?
Христос есть Владыка, а Авраам назвал Творца неба и земли Владыкой,в Библии написанно что Моисей нёс поношение за веру в Бога,он знал что упование на Господа это больше всех египетских сокровишь.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. 1Кор.10.9
есчё одно такое место,
Бог Отец и есть Христос,и Он уподобился сыну Божию,Адаму1Кор 15.45.47
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.Евр.7.3

[Бен Йосэф]

Шалом!

Исаия 63:8
И сказал Он: но они народ Мой, сыновья, которые не изменят, и был Он для них спасителем. (9) В каждой беде их Он сострадал (им), и ангел лица Его спасал их, в любви Своей и милосердии Своем Он избавлял их, и носил их, и возвышал во все былые времена. (10) Но они ослушивались и омрачали дух святой Его, и стал Он врагом им, Он воевал против них. (11) И вспомнил народ Его древние дни Мошэ. Где Тот, который поднял их из моря вместе с пастырем стада Его? Где Тот, который вложил в него дух святой? (12) Направлял Он десницу Мошэ прославленной мышцей Своей, рассек воды пред лицом их, чтобы сделать Себе имя вечное;

Какая то часть Всесильного, проявлялась как Мошиах (Мессия) и спасала, свой народ:

и был Он для них спасителем В оригинале: ВаЙеhи ЛаhеМ ЛеМОШИА.

Он же и страдал с ними.
Именно это страдание и разделил, со своим народом Моисей.

Можно сказать поношение Христово А можно сказать поношение Мошиаха (Мессии)



Но это все, личное мнение, с моим нулевым знанием иврита. Поэтому, поправьте если что!