Кому проповедлвал Христос в темнице?

[Влад]

1-е Петра, 3:19 "Которым Он и находящимся в темнице духам, сошед, проповедовал"

см. также

Ефесянам, 4:9: "А "восшел" что означает, как не то, что Он нисходил прежде в преисподние места земли?"

Кто духи? Чьи? Относится ли это к человеческим духам или к иным? К умершим до Христа, или после, но не слышавшим о Нем/слышавшим недостаточно?

[Влад]

А, вижу эта тема уже обсуждается: http://www.evangelie.ru/forum/t6023.html

[mihole]

Re: Кому проповедлвал Христос в темнице?

Ответ участнику Влад

Цитата от участника Влад:

1-е Петра, 3:19 "Которым Он и находящимся в темнице духам, сошед, проповедовал" Кто духи? Чьи? Относится ли это к человеческим духам или к иным? К умершим до Христа, или после, но не слышавшим о Нем/слышавшим недостаточно?

Влад!
Это же ясно как в Божий день!
Преисподняя земля, при взгляде из духовных небес, где мы пребываем «как ангелы небесные».
Духи в темницах воплощенные в человеческие тела духи, ибо плоть темница духа.
Он... сойдя проповедал Христос, спустился из духовных небес в этот мир, воплотился через Деву Марию, чтобы проповедовать Истину.
Кому Он проповедовал? воплощенным духам, ибо для проповеди невоплощенным нет надобности спускаться с небес, где они пребывают.
Эти духи, во времена строительства Ноева Ковчега, были непокорны Воле Божьей и потому не многие из них спаслись.
Разумеется речь идет о духах, воплощенных в человеческие тела, ибо просто духу, потоп не грозит.
Итак, собратья Христа, к которым Он пришел как к своим израильтяне, прежде, жили во времена Ноя!
Это и есть библейское «воскресение из мертвых», другими словами реинкарнация.
Михаил.

[Ольгерт]

Духи в темницах воплощенные в человеческие тела духи, ибо плоть темница духа.

Духи в темницах ? А ведь эти духи были во времени в времена Ноя, и и так долго, что только после СВоего воскрешения Христос проповедовал им . Можно ли духу проповедовать, если человеческий дух спит после смерти? Я думаю нет. А вот Ангелам - да.

Это и есть библейское «воскресение из мертвых», другими словами реинкарнация

РЕинкарнацией тут вообще не пахнет. ВЕдь речь о том, что Христос воскресал в той же плоти.
Один раз воплощенный и один раз воскресший, первенец из умерших. Т.е. получается, что до Него и не было восркесения в библейском смысле.

Разумеется речь идет о духах, воплощенных в человеческие тела, ибо просто духу, потоп не грозит.

Во-первых, если это о Ангелах, то грозит. А если о духе человека, то дух наш будет судим, как верующего, так и неверующего.

[mihole]

Ответ участнику Ольгерт
[Q=
***Духи в темницах ? А ведь эти духи были во времени в времена Ноя, и и так долго, что только после СВоего воскрешения Христос проповедовал им . Можно ли духу проповедовать, если человеческий дух спит после смерти? Я думаю нет. А вот Ангелам - да. ***

Повторяю еще раз: духи в темницах духи во плоти. Современники и земляки Христа и сам Христос на земле духи в темницах. В данном стихе, нет указания на то, что эти духи СОДЕРЖАЛИСЬ в темницах от самого потопа.
Они пребывали в духовном мире, по слову Христа «как ангелы небесные», а в данное время - пришли и воплотились. То есть, во времена Ноя, они были людьми! В результате потопа умерли, пребывали на небе как ангелы и снова пришли на воплощение.
В данном стихе, также нет речи о том, что Христос проповедовал им после своего воскресения, но сказано, что Христос ВОСКРЕС тем самым духом, которым и спустился с небес на воплощение, к своим собратьям.
Ольгерт! Думайте, что говорите, когда утверждаете:.*** Можно ли духу проповедовать, если человеческий дух спит после смерти? Я думаю нет. А вот Ангелам - да. ***.
Вы разве, не знаете, что ангел - это дух? И чем, по-вашему, этот дух отличается от духа человека? Почему одному духу можно проповедовать, а другому нет?И как это делается?
Если хотите понимать Писание, понимать смысл самой жизни вам придется уяснить: воскресение из мертвых и реинкарнация одно.
***ВЕдь речь о том, что Христос воскресал в той же плоти.***
Откуда Вы почерпнули эту глупость?
Разве данный стих Вам не говорит: «воскрес ДУХОМ, которым и пришел в этот мир...».
Разве не понятно, что являются лишь духи, а плоть являться и исчезать не может.

.*** Т.е. получается, что до Него и не было восркесения в библейском смысле.***
Ольгерт! Поймите Христово понимание воскресения, выраженное им так: «в воскресении не женятся и замуж не выходят ибо пребывают как ангелы..» То есть, в понятиях Христа, воскреснуть означало освободиться от плоти и стать духом-ангелом, что и произошло с Ним. Умершие телом и ставшие духом, являлись своим близким во все времена : и до Христа, и ныне. Христо, будучи сильным духом, являлся многим и подолгу. И этим самим воскресением Он продемонстрировал, что смерти, в отношении человека-духа, не существует, что выражено в Библии, как победа над «имеющим державу смерти» тьмой неведения и «предоставление жизни тем, кто умер прежде». Разумеется прежде умершие телом, остались живы как духи, чего народ тогдашний не понимал. Христос «воскресил» их, лишь в умах собратьев, «пребывающих в Его Слове» - понимающих Его науку.

***Во-первых, если это о Ангелах, то /потоп/ им грозит***
Ольгерт, Утверждая очередную глупость потрудитесь ее объяснить!

***А если о духе человека, то дух наш будет судим, как верующего, так и неверующего***

Вы снова разделяете в своем разуме одно понятие ДУХ на два разных: дух и ангел. Заглядывайте чаще в Писание, где сказано: «ангел это дух...».
Михаил.

[Ольгерт]

Привет Михоил!

овторяю еще раз: духи в темницах духи во плоти

Слово во плоти отстутсвует.

Современники и земляки Христа и сам Христос на земле духи в темницах.

Христос был в темнице не потому что был грешен и непокорен. Наоборот.

В данном стихе, нет указания на то, что эти духи СОДЕРЖАЛИСЬ в темницах от самого потопа.

Эх-то логически подразумевается.

Они пребывали в духовном мире, по слову Христа «как ангелы небесные», а в данное время - пришли и воплотились.

Откуда вы это взяли?

То есть, во времена Ноя, они были людьми! В результате потопа умерли, пребывали на небе как ангелы и снова пришли на воплощение.

ДА нет воплощения. Там есть проповедь им в темнице. При-чем они были там судя по всему именно вследствии непокорности.

что Христос ВОСКРЕС тем самым духом, которым и спустился с небес на воплощение, к своим собратьям.

Не думаю. Речь о нисхождении в преисподнюю. Так Павел в Еф.4 описывает этот момент.

Вы разве, не знаете, что ангел - это дух? И чем, по-вашему, этот дух отличается от духа человека? Почему одному духу можно проповедовать, а другому нет?И как это делается?

Потому что дух человека спит после смерти.

воскресение из мертвых и реинкарнация одно.

Восркесение это дарование нетелнной природы.

***ВЕдь речь о том, что Христос воскресал в той же плоти.*** Откуда Вы почерпнули эту глупость?

Потому что это была преображенная плоть.. Тело преображения.
Тело было то же самое. Оно никуда не девалось, оно даже пахнуть не успело, как воскресилось.

Разве данный стих Вам не говорит: «воскрес ДУХОМ, которым и пришел в этот мир...». Разве не понятно, что являются лишь духи, а плоть являться и исчезать не может.

амуж не выходят ибо пребывают как ангелы..» То есть, в понятиях Христа, воскреснуть означало освободиться от плоти и стать духом-ангелом, что и произошло с Ним. Умершие телом и ставшие духом, являлись своим близким во все времена : и до Христа, и ныне. Христо, будучи сильным духом, являлся многим и подолгу.

Христос был Духом и одновременно имел плоть.

***Во-первых, если это о Ангелах, то /потоп/ им грозит***Ольгерт, Утверждая очередную глупость потрудитесь ее объяснить!

Не понял, что вам не понравилось? Суд над ангелами будет .Пусть и не водой, но зато чем-то другим. НЕ читали ли вы как сковывался царь падших ангелов?

[mihole]

[i]Ответ участнику Ольгерт

Ольгерт!
Ваш ответ наиболее полно выражен в Вашем «Не думаю».
А надо бы!
Михаил.

[Ольгерт]

В теме про реинкарнацию ваш соратник по Каббале додумался до абсурда.
Как написано: не мудрствовать сверх написнного.

[mihole]

Как написано: не мудрствовать сверх написнного

Написанным довольствуются только младенцы.

[Ольгерт]

ПИсание достаточно объясняет само себя, чтобы найти ответ в НЕм. А вот те, кто не может найти в нем ответ питаются искусственной пищей: толкованиями извне.

[mihole]

ПИсание достаточно объясняет само себя,

Уровней понимания смысла Писаний много.
Духовные младенцы понимают детское, взрослые - взрослое.
Михаил.

[Ольгерт]

Уровней понимания ПИсания в пророках - много. У ПАвла - ноль. Он сам толкователь. И для этого его Бог и поставил.

[Роман Видоняк]

Очень интересный вопрос. Ответа у меня пока нет.

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Уровней понимания ПИсания в пророках - много. У ПАвла - ноль.

Особенно смешны эти утверждения(для тех, кто понимает), в свете :

2-е Коринфянам 12:2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба .

А так, ничего! Ольгерт, как и всегда, в своем амплуа....

[Ольгерт]

ВЫ слышали вообще, что были первые, вторые и будут третьи небеса - у ПЕтра?