Про каких это духов говорится?

[Stitch]

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и НАХОДЯЩИМСЯ В ТЕМНИЦЕ ДУХАМ, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

[Ex nihilo]

Re: Про каких это духов говорится?

Ответ участнику Stitch

Наиболее логичное объяснение - это те, кто погиб в потопе.
Люди. Есть комментаторы, склоняющиеся к идее, что это нелюбимые Толстым "половозрелые" ангелы. Я отдаю предпочтение людям... Хотя, место, точнее, мысль Петра, для нас непонятна. Его адресаты знали, о чем идет речь. Мы - гадаем.

Alex.

[Сергей Л]

Стич

как я вижу, это те люди, что погибли во время потопа и вообще, наверное, до сошествия туда Иисуса
Иисусу надлежало охватить всех с самого низа до самого верха, чтобы наполнить все
это как в случае с ковшом экскаватора
если хочешь что-то зачерпнуть, ты должен опуститься ниже того, что хочешь зачерпнуть

[Сергей А.]

Re: Про каких это духов говорится?

Ответ участнику Stitch

Цитата от участника Stitch:

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и НАХОДЯЩИМСЯ В ТЕМНИЦЕ ДУХАМ, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (1Пет.3:18-20)

«Бог не пощадил согрешивших ангелов, но, бросив их в тартар, предал глубинам беспросветной тьмы, сберегая их для суда» (2 Петра 2:4, НМ). Это не мифический тартар, представленный в гомеровской Илиаде как подземное место, где были заключены меньшие ложные боги, Кронос и другие титаны. Библейский тартар это униженное, подобное тюрьме состояние, в которое Бог во дни Ноя бросил непокорных ангелов (Бытие 6:18; 1 Петра 3:19, 20; Иуды 6). "Глубины беспросветной тьмы" являются результатом того, что они как изгнанные из Его семьи отрезаны от духовного света, который исходит от Бога. Поскольку они оставлены на неблагоприятный для них суд Бога, перспективы у них мрачные. Тартар является предвестником низвержения в бездну, которое сатана и его демоны испытают накануне тысячелетнего царствования Христа. Их уничтожение произойдет после тысячелетнего правления Иисуса (Матфея 25:41; Откровение 20:13, 710, 14).

[Симон]

иЗВИНИТЕ, ЧТО ВМЕШИВАЮСЬ ПОЖАЛУСТА ОСТАВЬТЕ СВОИ СООБЩЕНИЯ, ЕСЛИ МОЖЕТЕ НА:
Межконфессиональный Христианский Форум > Христианское общение > Вопросы по Библии > Библеистика > НОВЫЙ ПЕРЕВОД бИБЛИИ НА СОВРЕМЕННЫЙ РУССКИЙ ЯЗЫК

[Sara]

Re: Про каких это духов говорится?

Цитата от участника Ститч:

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и НАХОДЯЩИМСЯ В ТЕМНИЦЕ ДУХАМ, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (1Пет.3:18-20)

Т.е. что получается, что после смерти физической еще возможно спасение??? Ибо зачем бы Христос проповедовал "в темнице находящемся"?

[Odessa]

После смерти не может быть спасения, такого никто в Библии никогда даже и не намекал. При том когда Библия вовсе не говорит что происходит с человеком после его смерти и до его воскресения из мёртвых.

[Андрей]

Re: Re: Про каких это духов говорится?

Ответ участнику Sara

Цитата от участника Sara:

Т.е. что получается, что после смерти физической еще возможно спасение??? Ибо зачем бы Христос проповедовал "в темнице находящемся"?

Там написано только, что это было, но не сказано, что это повторится, то есть, что у людей будет ещё один шанс.

[Ex nihilo]

Re: Re: Про каких это духов говорится?

Ответ участнику Sara

А что по-вашему спасение? Сказал формулу - и ага, - " перешел от смерти в жизнь вечную"? О, этому и учат американские работяги от "Христа"...
Рождение от Духа Святого - совсем не то, чему учат афро-американские пастора...
Хотя, у вас, в Гешпании, совсем другие реалии: Папа...

Вы думаете, у кого-то есть глянцевый ответ на этот вопрос?
Ответы-то есть, но у них куча слабых мест.
Хотите, затрону самое слабое место?
О ЧЕМ ИИСУС ИМ ГОВОРИЛ?
О распятии? Для них это пустой звук...

Петр обвинял Павла в способности "закрутить" мысль.
А ведь сам не лучше...

Alex.

[FireGuard]

Sara, здравствуйте.

Т.е. что получается, что после смерти физической еще возможно спасение??? Ибо зачем бы Христос проповедовал "в темнице находящемся"?

Спасение будет невозможно только после последнего и окончательного Суда.
Что касается того, зачем Христос проповедовал в аду, это связано с тем, что в Ветхозаветные времена все люди, и праведники и пророки по смерти попадали в шеол. По Воскресении же Христа, те из них, которые искренне верили в грядущего Мессию и исполняли заповеди Божии, они были выведены оттуда и были взяты на Небеса. ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление (Пс. 15:10)
Христос спустился в ад, чтобы пленить его, разрушить дела дьявола, победить смерть.
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? (1 Кор. 15:55)

И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. (Евр. 11:39-40)
т.о. образом наше избавление стало и их избавлением.

[Odessa]

FireGuard

Спасение будет невозможно только после последнего и окончательного Суда.

Ни Христом, ни апостолами и нигде в пророчествах это не подтверждается. Но конечно если ваши отцы подтвердили это, то у меня нет слов!

По Воскресении же Христа, те из них, которые искренне верили в грядущего Мессию и исполняли заповеди Божии, они были выведены оттуда и были взяты на Небеса.

Опять же, бредовые фантазии отцов.

ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление (Пс. 15:10)

Вообще то это пророчество о Христе.

Деяния 2
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.

Но опять же, если отцы так вам сказали, то у меня нет слов, я молчу!

И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. (Евр. 11:39-40)

Вот-вот! И дабы мы не без них. Поэтому по всему видимому все праведники вместе воскреснут в первое воскресение а не тогда когда отцы это решат.

[Rafael]

Ex nihilo

Ответы-то есть, но у них куча слабых мест.

А в чем слабые места мнения о том, что эти духи - согрешившие ангелы?

[Нина]

Что Иисус имел ввиду,когда в притче о Лазаре и богаче ,говорил о лоне Авраамовом?

[Odessa]

Ну наверно о пузе Авраама шла речь?!

Вот здесь Дмитрий Резник хорошо объяснил эту притчу:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=5547&highlight=%CB%EE%ED%EE+%C0%E2%F0%E0%E0%EC%EE%E2%EE

сообщение намбер 121519

[Ex nihilo]

Ответ участнику Rafael

Цитата от участника Rafael:

Ex nihilo Ответы-то есть, но у них куча слабых мест. А в чем слабые места мнения о том, что эти духи - согрешившие ангелы?

А что мешает этим "духам", быть простыми людьми?
Ну, я-то понимаю ваши идеи: в курсе.
А почему, собственно, и не люди?
Согласно иудаизму, а это корень, Рафаэль, личность - " Я ",
бессмертна, и приходит к Богу на Суд. Тело - сдохло. А " Я "
- где-то пребывает. Кстати, все ваши свидетельские ссылочки
на Ветхий Завет, раввинами даже и не комментируются... И вы упрямо не желаете пройти ликбез у раввинов по поводу
Имени. А зря...
Потому, как не " Иегова".
Ну надо же у евреев хоть иногда интересоваться исходниками!
Хотя, о чем это я?
Спать пора...

Alex.