Вы - боги

[petra]

Что значит вы - боги? Тем более этот псалом цитирует Иисус. Очень трудно для понимания.
Бог - Один. Как их может быть много и как человеки могут быть богами?

Псалтирь, 81
1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

[JAGUAR]

[QUOTE]Ответ участнику Petra:
[QB]Что значит вы - боги? Тем более этот псалом цитирует Иисус. Очень трудно для понимания.
Бог - Один. Как их может быть много и как человеки могут быть богами?[/b]

Привет!

Мне кажется, что здесь имеются в виду судьи. Помните, как Бог сказал Моисею: "Я поставил тебя богом над фараоном". Наверно Бог ставит судей вместо Себя. Хотя, может здесь в языке дело?

[Ольгерт]

Псалтирь 81
1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:

Слово "сонм, или собрание подразумевает гражданский или общественный аспект оного.
Cслова «среди богов» в 1 стихе Элохим , имя использовалось приминительно к земным судьям пред-ставляющих Элохима Исх.21:6, 22:8,9, (цит.в Дн.23:5) Соотв. о Моисее действительно говоорится в Исх.7:1. Также это слово употребляется в отношении божков и идолов (см.также Ио.10:34,35)

[Eliyahu Ryvkin]

Ответ участнику JAGUAR: Мне кажется, что здесь имеются в виду судьи. Помните, как Бог сказал Моисею: "Я поставил тебя богом над фараоном". Наверно Бог ставит судей вместо Себя. Хотя, может здесь в языке дело?

Согласен, Ягуар!
Приведу ХаБаДовский перевод:
Всесильный пресутствует в общине Всесильного, среди судей Он суд ведет.
и коментарий их же:
ЭЛО-ХИМ (Всесильный) - этим именем называются в Танахе судьи, когда они судят по-истине. Этим же именем называются ангелы, выполняющие миссию Создателя в управлении вселенной. "Я думал, вы будете, как ангелы, как сыны Всевышнего, однако вы действуете, как обычные смертные... (РАДАК)

[holyway]

Все таки надо учитывать, что Он есть Бог богов. А не Судья судей. Я так понимаю Бог один, но богов много. Саша.

[Дмитрий Резник]

"Бог" означает "могущественный". Даже Мелхиседек назван богом (Эло-им) - во множественном числе, в Кумранских рукописях.
Филон называет свой Логос Б-гом без артикля - как Иоанн в 1:1.
Иисус же, говоря о Своем б-госыновстве, использует как бы игру слов: если люди названы богами (что бы это ни значило), то почему вас так волнует, если я назвал Себя "только" Сыном Б-га?

[Eliyahu Ryvkin]

Ответ участнику holyway: Все таки надо учитывать, что Он есть Бог богов. А не Судья судей. Я так понимаю Бог один, но богов много. Саша.

Привет, Саша!
Растолкуйте, пожалуйста!
Кстати этот стих из 49 и 135 псалмов можно с равным правом и как "Судья судей" перевести.
А в коринфянах Павел, по-моему, иронически говорит.

[kwalery]

Слово «СУДЬЯ» не может быть переводом слова «ЭЛОХИМ»: «В начале сотворил Бог (ЭЛОХИМ) небо и землю».

С уважением, Валера.

[kwalery]

Здравствуйте, Petra.

В библейских языках-оригиналах нет различия между «Бог» и «бог». Очень трудно для понимания потому, что мы в это слово вкладываем совершенно другой смысл, нежели авторы Библии. Еврейское «ЭЛОХИМ» не является именем собственным, а обозначает личность или личности имеющие власть, либо могущество (как предлагает Дмитрий) но над кем-либо. Т.е. это понятие относительное. Оно не является определением каких-то качеств личности, а отражает характер ее взаимоотношений с другой личностью или несколькими личностями.
Так же дело обстоит и с еврейским «МАЛАХ», являющимся производным от «МЛАХА» - работа. «МАЛАХ» обычно переводится как «АНГЕЛ» и обозначает личность, подчиненную кому-либо, т.е. работника, служителя.
В Библии слова «ЭЛ», «ЭЛОХИМ» и т.д. относятся как к Всевышнему, т.е. к личности, находящейся на вершине властной пирамиды, и, по определению, не подчиняющейся никому, так и к личностям, занимающим промежуточное положение в этой пирамиде. Во втором случае одна и та же личность может с одной стороны, быть подчиненной кому-либо (т.е. быть ангелом), а с другой стороны иметь власть над кем-то другим (т.е. быть богом, но только по отношению к тому, над кем она имеет власть). Например, в книге Осии 12.3-4 личность, боровшаяся с Иаковом, названа и ангелом и богом: «Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом. Он боролся с Ангелом и превозмог; плакал и умолял Его». Богом - по отношению к Иакову, ангелом по отношению к говорившему с Осией.

Теперь попробуйте еще раз перечитать псалом 81. Думаю, что все станет на свои места.

С уважением, Валера.

[petra]

Ответ участнику Валера: В библейских языках-оригиналах нет различия между «Бог» и «бог».

Я знаю, что Бог один и нет других богов.

Ответ участнику Валера: Очень трудно для понимания потому, что мы в это слово вкладываем совершенно другой смысл, нежели авторы Библии.

Надо вкладывать прямой библейский смысл. Зачем нам иные?

Библия говорит, что Бога не видел никто и никогда, Сын же Его (причем единородный) Иисус явил единственного Бога через себя, через свою плоть.

Ответ участнику Валера: В Библии слова «ЭЛ», «ЭЛОХИМ» и т.д. относятся как к Всевышнему, т.е. к личности, находящейся на вершине властной пирамиды, и, по определению, не подчиняющейся никому, так и к личностям, занимающим промежуточное положение в этой пирамиде.

Хотелось бы поподробнее узнать про пирамиды, тем более, что написано:
(Евр.2:16) Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
Для кого же тогда ангелы - боги?

Ответ участнику Валера: Теперь попробуйте еще раз перечитать псалом 81. Думаю, что все станет на свои места.

Валера, друг, Вы еще больше запутали.


С любовью во Христе
Petra

[Eliyahu Ryvkin]

Ответ участнику Валера: Слово «СУДЬЯ» не может быть переводом слова «ЭЛОХИМ»: «В начале сотворил Бог (ЭЛОХИМ) небо и землю».

Привет, Валера!
Да, в 1 главе Бытия стоит перевести словом "Бог", а в других местах, например в приведенном Ягуаром примере с Моисеем, лучше перевести "судья". Оба варианта приемлимы.

[Христадельфианин]

Кому интересно - смотрите близкую к этой, тему "Ностители Имени Божьего/ ибо Имя Мое в нем"

[kwalery]

Здравствуйте, Petra.

Я Ваш должник в двух темах. Попробую реабилитироваться для начала в этой.

«Для кого же тогда ангелы - боги?»

Если Вы задаете такой вопрос, значит, Вы все же как-то представляете себе пирамиду управления или властную пирамиду. Бог ведь создал не только материальный мир. Он создал еще и систему управления этим миром: «ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано». (Кол. 1:16). Вершину пирамиды занимает Всевышний. Нижнюю ее часть на Земле составляем мы: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле». (Быт. 1:26). Промежуточную часть заполняют ангелы, архангелы и, возможно, еще кто-то. Служителями или ангелами они были для Всевышнего. Для людей же они были богами, в том смысле, что имели право управлять ими. В этом же смысле в псалме 81 богами названы люди, имеющие право управлять другими людьми. Такая система управления для Земли существовала до создания Всевышним Израиля. К тому времени управляющий, в чьем ведении оказалась наша планета, привел ее сначала к потопу, а затем и к почти полному забытью существования Всевышнего. Все религии того времени верховным богом, т.е. личностью, управляющей миром, признавали либо бога Солнца, либо богиню (бога) Луны и т.д. Поэтому Всевышний создал сначала народ, а затем и государство, которые подчинялись ему, минуя прежних управляющих: «да не будет у тебя других богов пред лицем Моим». Для остальных народов все оставалось по-прежнему до смерти Христа. Убийство Христа привело к вооруженному противостоянию между противниками и сторонниками Всевышнего на небе. И теперь каждый должен решить, на чьей он стороне.

С уважением, Валера.

[petra]

Ответ участнику Валера: Я Ваш должник в двух темах. Попробую реабилитироваться для начала в этой. «Для кого же тогда ангелы - боги?» Если Вы задаете такой вопрос, значит, Вы все же как-то представляете себе пирамиду управления или властную пирамиду. Бог ведь создал не только материальный мир. Он создал еще и систему управления этим миром: «ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано». (Кол. 1:16). Вершину пирамиды занимает Всевышний. Нижнюю ее часть на Земле составляем мы: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле». (Быт. 1:26). Промежуточную часть заполняют ангелы, архангелы и, возможно, еще кто-то. Служителями или ангелами они были для Всевышнего. Для людей же они были богами, в том смысле, что имели право управлять ими. В этом же смысле в псалме 81 богами названы люди, имеющие право управлять другими людьми. Такая система управления для Земли существовала до создания Всевышним Израиля. К тому времени управляющий, в чьем ведении оказалась наша планета, привел ее сначала к потопу, а затем и к почти полному забытью существования Всевышнего. Все религии того времени верховным богом, т.е. личностью, управляющей миром, признавали либо бога Солнца, либо богиню (бога) Луны и т.д. Поэтому Всевышний создал сначала народ, а затем и государство, которые подчинялись ему, минуя прежних управляющих: «да не будет у тебя других богов пред лицем Моим». Для остальных народов все оставалось по-прежнему до смерти Христа. Убийство Христа привело к вооруженному противостоянию между противниками и сторонниками Всевышнего на небе. И теперь каждый должен решить, на чьей он стороне.

Валера, очень интересно Вы рассказывате, но почему в Библии это не подтверждается?
Я прошу, чтобы Вы побольше рассказали про эти иерархии (согласно писания).

С любовью во Христе
Petra

[kwalery]

Здравствуйте, Petra.

Я, наверное, чего-то не понимаю в Вашем вопросе.

- С тем, что Всевышний никому не подчиняется, но всеми управляет, я надеюсь, Вы спорить не станете.

- О том, что он для управления миром создал все видимые и невидимые престолы и т.д. я привел цитату из Библии, а не откуда-то еще.

- О том, что нам поручено управление Землею и всеми, кто ее населяет, я привел цитату также из Библии.

- То, что в Библии люди могли называться богами, Вы нашли сами.

- О том, что существуют ангелы, архангелы, херувимы Вы знаете. О том, что ангелы тоже могут называться богами, я приводил Вам пример с Иаковом тоже из Библии.

С уважением, Валера.