Кто поможет понять два противоречащих мест

[igr77]

Кто может объяснить эти разночтения? (Спасибо)

1.
От Марка 6 7 И, призвав двенадцать, начал посылать их по два, и дал им власть над нечистыми духами. 8 И заповедал им ничего не брать в дорогу, кроме одного посоха : ни сумы, ни хлеба, ни меди в поясе, 9 но обуваться в простую обувь и не носить двух одежд.

От Луки 9 1 Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней, 3 И сказал им: ничего не берите на дорогу: ни посоха, ни сумы, ни хлеба, ни серебра, и не имейте по две одежды;

2.
Деяния 9 7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.

Деяния 22 9 Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.

[Ольгерт]

По поводу второго случая, некоторые толкователи считают, что не "все" люди не слышали голоса.

А по поводу "посоха", то буквально место в 6:7 Марка дополнение: "если только посох", т.е. в крайнем случае посох.

[Aleksanders]

Думаю, что посох при путешествиях желательно было иметь. В те времена хищных животных было поболее, чем сейчас. А посох - хоть какая-то оборона

[Kaleva]

Хороший второй вопрос, сам хотел его задать. Знает ли кто-нибудь мнения теологов на этот счет?


С уважением,
Kaleva

[Андрей]

По поводу первого - раньше не обращал внимания, поэтому пока ответить не могу.

По поводу второго же, могу сказать следующее:
1) "стояли в оцепенении, слыша голос,
2)"но голоса Говорившего мне не слыхали"

Вывод: они слышали, что кто-то что-то говорил Павлу, но что именно было сказано Павлу, они не могли расслышать.

1)" а никого не видя"
2)"свет видели"

Вывод: они видели только свет, но не видели Иисуса, Которого видел Савл.

[Odessa]

Матфей к стати тоже про посох говорит не брать (Мтф. 10:10). Наверняка проблема переводов или ещё какие то человеческие ошибки.

[Дмитрий Резник]

Да нет, перевод верный...

[Kaleva]

Андрей,

По поводу второго же, могу сказать следующее: 1) "стояли в оцепенении, слыша голос, 2)"но голоса Говорившего мне не слыхали" Вывод: они слышали, что кто-то что-то говорил Павлу, но что именно было сказано Павлу, они не могли расслышать.

Честно говоря, неубедительно, в отличие от второй части:

1)" а никого не видя" 2)"свет видели" Вывод: они видели только свет, но не видели Иисуса, Которого видел Савл

Еще какие-нибудь мнения? Может Ваше, Дмитрий?


С уважением,
Kaleva

[Ex nihilo]

Ответ участнику Ольгерт


Про ошибки в речи Стефана.
Он упоминает 75 человек из дома Иакова, вошедших в Египет.
А в Торе семьдесят. Вроде не существенно, но все же.
Правда, в Септуагинте тоже 75. Стефан не знал иврита и читал Тору
по Септуагинте? Или это врач возлюбленный Лука напортачил?
Далее, согласно Стефану-Луке, Авраам купил гробницу в Сихеме.
А в Торе написано, что в Хевроне. Эти гробницы и сейчас там находятся.
Но Сихем и Хеврон - это две большие разницы... Или я путаю?
Может и путаю, но по карте Израиля между ними километров 120.
Нестыковки как бы не страшные. Как бы...

Alex.

[Ольгерт]

Привет Алекс!!!
В Бытии 46 дано уточнение "из чресел его", те. только прямые потомки. В Деяниях же стоит "со всеми родственниками"
По поводу же гробницы, я могу сказать что существовало две земли, которую купил Авраам. Иаков был потом захоронен в одной, а Иосиф в другой.

[Кадош]

Re: Кто поможет понять два противоречащих мест

Ответ участнику igr77

1.
От Марка 6 7-9
...
От Луки 9 1-3

А где разночтения, собственно???
Разные люди описывают события своими словами, для этого есть свои причины... Одна из них, чтобы видеть действие в объеме, с двух т.зр.
Как в стереозвучании, в общем оба канала походжи друг-на-друга, а в частностях различаются. Но в целом дают объемный звук, так и здесь. Вот и все....

2.
Деяния 9 7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.

Деяния 22 9 Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.

И тут нет разночтений...
В Деян9:7 - Люди слышали ЧТО? - голос!
Голос чей ? - Павла.

Никого не видели, почему? Потому что Господь показал себя лишь Павлу, для остальных-же это было просто ярким сиянием.....
Далее Деян22 9

См. ранее - Христа они не видели и не слышали, как и сказано в 9 7 , а видели лишь сияние.
Мало того голоса Говорившего они не слышали, а слышали, лишь ответы Ему Павла....
Где разногласия-то????
Все понятно....

[Kaleva]

Кадош,

Это-то и неочевидно из контекста, что слышали голос Павла...


С уважением,
Kaleva

[igr77]

Разные люди описывают события своими словами, для этого есть свои причины... Тогда что такое богодухновенность?

слыша голос, а никого не видя. Парадоксально, но если это голос Павла, то они тогда люди ослепли, но не Павел. Когда слышишиь кого то на него и взгляд устремляется

[Ex nihilo]

Ответ участнику Ольгерт

"который купил Авраам ценою серебра у сынов Еммора Сихемова."

Но мы читаем, что этот Еммор был из Хеврона...

Alex.

[paata]

1. Деяния 9:7: "слыша голос, а никого не видя".
2. Деяния 22:9: "свет видели ... но голоса Говорившего мне не слыхали".

Иоан 12:28,29: "Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю. Народ, стоявший и слышавший то, говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему"

Сравниваем: Иоан понял слова с неба и записал их ("слыша голос"). Некоторым показалось что ето Гром, а не слова ("но голоса Говорившего мне не слыхали").
Павел слышал "голос - речь" на Евреиском (Деяния 26:14), а остальные слышали гром с неба: "но голоса Говорившего мне не слыхали", они не поняли что говорил Личность из света Павлу, но они слышали "голос - гром".

"никого не видя ... свет видели". Свет то видели, но Говорившего не видели. Обратите внимание на слово "никого".

Паата