разврат в В. З.

[sergdok]

Здравствуйте!

Начал читать Библию, прочитал Бытие и просто в шоке от некоторых мест:
1. Быт. 12:11-20
2. Быт. 16:3-4
[РАЗМЕРОМ=1]3 И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену. [/РАЗМЕРОМ] [РАЗМЕРОМ=1]4 Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою. [/РАЗМЕРОМ]
3. Быт. 19:31-38
[РАЗМЕРОМ=1]31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; [/РАЗМЕРОМ] [РАЗМЕРОМ=1]32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. [/РАЗМЕРОМ] [РАЗМЕРОМ=1]33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим; а он не знал, когда она легла и когда встала. [/РАЗМЕРОМ] [РАЗМЕРОМ=1]34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. [/РАЗМЕРОМ] [РАЗМЕРОМ=1]35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. [/РАЗМЕРОМ] [РАЗМЕРОМ=1]36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего, [/РАЗМЕРОМ] [РАЗМЕРОМ=1]37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав. Он отец Моавитян доныне. [/РАЗМЕРОМ] [РАЗМЕРОМ=1]38 И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми. Он отец Аммонитян доныне[/РАЗМЕРОМ]
4. Быт. 20:2-18
5. Быт. 29:16-35, Быт. 30:1-24
6. Быт. 38:13-26

Как я понял, во времена В. З. было нормой, когда мужья спали со служанками своих жен (Аврам и Агарь, Иаков и Валла, Иаков и Зелфа), когда мужья спали с сестрами своих жен (Иаков-Лия-Рахиль), когда дочери спали со своим отцом (Лот и его две дочери), когда мужья давали своих жен «попользоваться» фараонам и царям (Аврам-Сара-фараон, Авраам-Сара-Авимелех), когда невестки спали со своими свекрами (Фамарь и Иуда).
В наши дни все это называется прелюбодеяние или попросту разврат.
В связи с вышеописанным, у меня возникли такие вопросы:
Почему Бог не наказывал за это жен, мужей, невесток, сестер, служанок?
Почему был наказан только фараон, который взял Аврамину жену Сару, а Аврам не наказан, то же самое Авраам-Сара-Авимелех? Что евреям, как избранному народу резрешен разврат, в отличие от египетских царей и фараонов? Как такой разврат сочетается с тем, что книги В. З., наряду с книгами Н. З. являются священными и богодухвенными? Переспать со служанкой жены и с сестрой жены это святое дело, так выходит?

Спасибо за ответы.

[Ольгерт]

Это было до ЗАкона. До Закона грех не вменяется, потому что нет осознания закона.
Были моральные нормы. ИМеть нескольких жен, не было грехом, потому что сдерживать греховную плоть Бог не мог.

[Claricce]

Здравствуйте, Ольгерт!

Цитата от участника Ольгерт:

Это было до ЗАкона. До Закона грех не вменяется, потому что нет осознания закона.

Так давайте закопаем библию и никому не будем показывать (как уже было предложено) - и все потомки наши будут "не знать" закон, не за что будет гореть в аду.
Как просто все оказывается - всего лишь убрать библию из спальни.

ИМеть нескольких жен, не было грехом, потому что сдерживать греховную плоть Бог не мог.

А что поменялось сейчас? Откуда у бога сегодня взялись силы "сдерживать греховную плоть"? или желания нынешнего мужчины слабей фараоновых?

С Уважением, Claricce

[Ольгерт]

Клариче, ели хочешь спросить мен без издевки и смеха, серьезно узнать истину - спроси меня в привате - ОК?

[sergdok]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Это было до ЗАкона. До Закона грех не вменяется, потому что нет осознания закона.

А когда появился Закон, когда Моисею были даны десять заповедей?
Почему же, все-таки, если до Закона грех не вменяется, одних Бог наказывал за этот грех, а других нет? Непонятно...

С уважением,
Сергей.

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику sergdok

Цитата от участника sergdok:

-таки, если до Закона грех не вменяется, одних Бог наказывал за этот грех, а других нет? Непонятно...

Уважаемый sergdok!
Было ли это до закона, или после закона- Всевышнему можно угодить только личной ВЕРОЙ:
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(Евр.11:6)

Авраам был верующим , а значит за это он оправдывается перед Богом (ведь только верующему Бог даёт покаяние).
Иак.2:23 Рим.4:22 Гал.3:6

Рим.4:3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и
это вменилось ему в праведность.

Главное, что Христос умирал и за грехи Авраама, Лота и всех патриархов.

Благословений вам от Духа Иисуса!

[Нина]

Почему Бог не наказывал за это жен, мужей, невесток, сестер, служанок?
Почему был наказан только фараон


Почему только фараон? А сколько лет не было детей у любимой жены?
В то время отсутствие детей было не только горем,но и позором.Бесплодная женщина была объектом намешек и презрения.
Но Авраам не взял другую жену ,хотя его родные уговаривали.

Понимаете,Библия честная книга,она не скрывает постыдных времен в жизни праведников.Авраам обычный человек со всеми слабостями и страхами,необычным в нем было то ,что поверил Богу.
Что касается взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь,то надо помнить ,что этика ,обычаи и т.д. были совершегго отличные от нашего времени.
Женщина =человек -взяло свое начало из христианства.Например в Греции высшая похвала добродетельной матроне,которая была написана на могильном памятнике, "Она всю жизнь не выходила из дома".
Если у госпожи не было детей,то ее муж "входил" к ее(а не его) служанке.Когда при рождении младенца,женщина принимала его на свои колена,то этот ребенок считался ее.
Поэтому бездетные женщины того времени так и делали.

когда мужья спали с сестрами своих жен

Вы невнимательно читали,не мужья спали с сестрами своих жен,а ДВЕ СЕСТРЫ БЫЛИ ЖЕНАМИ ОДНОГО МУЖА.Это существенно меняет суть дела не ,так ли?
А потом,Иаков женился,а не просто переспал,как пишете вы.


(Лот и его две дочери
Были под проклятием оба народа,здесь вы тоже не правы,видимо не хватило терпения прочитать сначала хотя бы исторические книги Писания.

когда невестки спали со своими свекрами (Фамарь и Иуда).


Если бы Фамарь увидела сейчас вашу жену или сестру ,или любую из ваших родственниц,то она решила бы ,что это скверные и нечистые женщины,потому что они так безстыдно одеты.
Фамарь не горела желанием переспать со своим свекром,она жаждала дитя,которое должно было придти именно из этой семьи,от мужчины этого колена.Она сделала единственно возможное в этой ситуации.

Но позвольте вас спросить,а для чего вы это все выесняете? на самом деле понять и разобратся,или только для критики?Чего вы на самом-то деле желаете?

[Ольгерт]

Почему же, все-таки, если до Закона грех не вменяется, одних Бог наказывал за этот грех, а других нет? Непонятно...

Бог наказывал за смешение истинного семени, ветви которая шла к ХРИсту. Сарра была проводницей этой родословной. Поэтому я думаю, что никто с Саррой не спал. Она была взята как наложница, но осталась святой.

[И в а н]

Сергею

Начал читать Библию, прочитал Бытие и просто в шоке от некоторых мест

Понятен твой шок, т.к. ты увидел противоречия в библии: с одной стороны, она запрещает прелюбодеяние; с другой, в ней приведены сюжеты, которые на первый взгляд могут быть расценены как прелюбодеяние. Но мы знаем, что все писание богодухновенно (2Тим.3:16). Следовательно, в нем не может быть противоречий. Значит, проблема не в писании, а в его неверном понимании.
Сюжеты, приведенные тобой, поднимают вопрос о взаимоотношениях мужчины и женщины. Прежде, чем расценивать это как разврат, нужно разобраться, какие отношенния допустимы в рамках писания, какие осуждаются им и что есть прелюбодеяние.
Писание говорит:
Лев 20:10
Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
Следовательно, прелюбодеяние - это когда мужчина вступает в связь с женщиной не свободной , также и когда замужняя женщина изменяет мужу. Этого нет в приведенных тобой сюжетах. А что патриархи имели несколько жен, то это допускалось законом, не осуждалось также им существование наложниц. В Писании говорится, что Создатель благословляет Авраама, Иакова, Давида Мог ли Он благословлять прелюбодеев и развратников?
Если тебя более подробно интересует вопрос многоженства, обратись в рубрику "Семья и брак" тема "Совершенная жена".
И еще хочу дать тебе добрый совет: чтобы понять Древний завет, нужно начать с Евангелия (Ин.10:9), т.е. воспитать себя по учению Иисуса. Это такой принцип для разумения всего Писания, я в этом лично убедился.
Если у тебя возникнут вопросы, буду рад помочь тебе.

[БРАТ ИВАН]

Вопрос sergdok
Почему Бог не наказывал за это жен, мужей, невесток, сестер, служанок?
Почему был наказан только фараон, который взял Аврамину жену Сару, а Аврам не наказан, то же самое Авраам-Сара-Авимелех? Что евреям, как избранному народу резрешен разврат, в отличие от египетских царей и фараонов? Как такой разврат сочетается с тем, что книги В. З., наряду с книгами Н. З. являются священными и богодухвенными? Переспать со служанкой жены и с сестрой жены это святое дело, так выходит?
Почему Бог не наказывал ??? Ответ очень простой: как там написано Я БОГ АВРААМА , ИСААКА, ИАКОВА. Он не был Богом египтян и всех других народов. Поэтому невиновных он наказывал А своим за грехи даже заменания не делал наоборот даже обогащал.
Иегова это не Христос. А по вашему вопросу что книги В. З., наряду с книгами Н. З. являются священными и богодухновенными?
Столетиями в русской Библии в В-Завете были 50 книг и считались богодухновенными. Примерно сто лет назад на одном из соборов разобрались и выкинули одним махом 11 ( одиннадцать ) книг как не богодухновенные и не известо кем написанные. Придёт время и все развратные истории будут удалены из христианской веры . Если евреям они нравятся пусть хранят в своей торе и в своих сердцах.

[kapitu]

Это было до ЗАкона. До Закона грех не вменяется, потому что нет осознания закона.

С какого же перепугу грех вменился Адаму и Еве, которые бетонных скрижалей Закона в глаза не видели? И с какого дважды перепугу было уничтожено практически все безгрешное человечество во времена Потопа?

[БРАТ ИВАН]

Ольгерт ваша цитата:
Это было до ЗАкона. До Закона грех не вменяется, потому что нет осознания закона.
Были моральные нормы. ИМеть нескольких жен, не было грехом, потому что сдерживать греховную плоть Бог не мог.
Дорогой Альгерт, это вы выискиваете оправдание для развратных историй. Чего же это Бог для Адама создал толькот одну Еву и не создал несколько запасных наложниц.
Вы говорите: До Закона, (имея в виду завета) грех не вменяется.
А за что были потоплены люди ? Закона же не было.
Вы говоритеИметь нескольких жен, не было грехом, потому что сдерживать греховную плоть Бог не мог. Написано ЕСТЬ ЛИ ЧТО НЕВОЗМОЖНОЕ БОГУ .
Ваше убеждение до закона можно после закона нельзя. Вся жизнь народа израильского вернувшегося из Египта была после закона, а что там творилось. Взять хотя бы такие личности Ниеминь и Руфь - пробабушка царя Давида. Давид сам признаётся: « во грехе я был зачат и в беззаконии родила меня мать» А каким был сам Давид - блудник человекоубийца о Саломоне стыдно и говорть . А другие менее яркие личности. И всё это после закона.

[svobodnii]

Здравствуйте!

Начал читать Библию, прочитал Бытие и просто в шоке от некоторых мест:
1. Быт. 12:11-20
2. Быт. 16:3-4
[РАЗМЕРОМ=1]3 И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену. [/РАЗМЕРОМ] [РАЗМЕРОМ=1]4 Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою. [/РАЗМЕРОМ]
3. Быт. 19:31-38
[РАЗМЕРОМ=1]31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; [/РАЗМЕРОМ] [РАЗМЕРОМ=1]32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. [/РАЗМЕРОМ] [РАЗМЕРОМ=1]33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим; а он не знал, когда она легла и когда встала. [/РАЗМЕРОМ] [РАЗМЕРОМ=1]34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. [/РАЗМЕРОМ] [РАЗМЕРОМ=1]35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. [/РАЗМЕРОМ] [РАЗМЕРОМ=1]36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего, [/РАЗМЕРОМ] [РАЗМЕРОМ=1]37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав. Он отец Моавитян доныне. [/РАЗМЕРОМ] [РАЗМЕРОМ=1]38 И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми. Он отец Аммонитян доныне[/РАЗМЕРОМ]
4. Быт. 20:2-18
5. Быт. 29:16-35, Быт. 30:1-24
6. Быт. 38:13-26

Как я понял, во времена В. З. было нормой, когда мужья спали со служанками своих жен (Аврам и Агарь, Иаков и Валла, Иаков и Зелфа), когда мужья спали с сестрами своих жен (Иаков-Лия-Рахиль), когда дочери спали со своим отцом (Лот и его две дочери), когда мужья давали своих жен «попользоваться» фараонам и царям (Аврам-Сара-фараон, Авраам-Сара-Авимелех), когда невестки спали со своими свекрами (Фамарь и Иуда).
В наши дни все это называется прелюбодеяние или попросту разврат.
В связи с вышеописанным, у меня возникли такие вопросы:
Почему Бог не наказывал за это жен, мужей, невесток, сестер, служанок?
Почему был наказан только фараон, который взял Аврамину жену Сару, а Аврам не наказан, то же самое Авраам-Сара-Авимелех? Что евреям, как избранному народу резрешен разврат, в отличие от египетских царей и фараонов? Как такой разврат сочетается с тем, что книги В. З., наряду с книгами Н. З. являются священными и богодухвенными? Переспать со служанкой жены и с сестрой жены это святое дело, так выходит?

Спасибо за ответы.

Всё что не по вере- грех. Бог обещал Арааму , что у него будет сын, так Сарра неповерила Аврааму так как была стара, и решила за Бога , отдала Агарь, чтоб та родила от Авраама. Бог всегда прав-Он есть путь жизнь и истина. И тут нам Бог показывает, что угодить Ему можно только по вере, следуя за Словом Божием.

[БРАТ ИВАН]

Ольгерт говорит так:

Бог наказывал за смешение истинного семени, ветви которая шла к ХРИсту. Сарра была проводницей этой родословной. Поэтому я думаю, что никто с Саррой не спал. Она была взята как наложница, но осталась святой.
Родословную Христа по Новому Завету ведут к царю Давиду. Сам Давид появился в результате смешения истинного семени еврея с иноплеменницей язычницей.
Другой аргумент:
Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, ..... (Лук.3:23) Так вот Иосиф действительно идёт по родословию к царю Давиду. Но, но к рождению Христа как отец он никакого отношения не имеет. Он отчим. Иисус был зачат от Духа Святого. А если взять Марию мать Христа , то о ней ничего не известно откуда она, никакой родословной нет.
Вы правильно думаете:что никто с Саррой не спал. Она была взята как наложница, но осталась святой. Вполне возможно, если вспомнить сколько же Сарре тогда было лет. Девяностолетняя скорее всего не годится в наложницы.

[БРАТ ИВАН]

Цитата svobodnii
Всё что не по вере- грех. Бог обещал Арааму , что у него будет сын, так Сарра неповерила Аврааму так как была стара, и решила за Бога , отдала Агарь, чтоб та родила от Авраама. Бог всегда прав-Он есть путь жизнь и истина. И тут нам Бог показывает, что угодить Ему можно только по вере, следуя за Словом Божием.
Да Бог разговариал с Авраамом и обещал что у него бует сын и Авраам поверил этому и это вменилось ему в праведность. В этот же день был заключён между ними завет. Так ведь написано? А теперь смотрите прошло совсем немного времени и ты Авраам, по повелению жены, идёш в постель к служанке ??? А где твоя вера? Где ЗАВЕТ? Не нада сваливать вину на Сарру. С ней Завет Бог не заключал. Вы правильно сказали : Всё что не по вере- грех. Игрех тот был не столько на Сарре, как на муже. Вы где нибудь находили что бы Авраам или Сарра в течение их жизни раскаялись? Не было такого.!