Исчисление Давидом народа

[Итальянец]

Ex nihilo

цель переписи - покупка поля Аравены.

Нет. Не катит.

[Дмитрий Резник]

Резюме: цель переписи - покупка поля Аравены.
Это и есть моя слабенькая версия номер 3.
Критикуй меня.

Может, это и была цель. А может, были и еще цели. Одним выстрелом ведь можно убить много зайцев.
Но это если заглядывать за сцену. А в нашей системе - Адам объявлен виновным, и Давид согрешил с Бат Шевой, и вот с этой переписью. Должна быть какая-то человеческая вина Давида. Что-то он нарушил, каковы бы ни были тайные пружины этого поступка. Но, похоже, что мы так и не узнаем, что, собственно, ему инкриминировалось.

[Ex nihilo]

Может, это и была цель. А может, были и еще цели. Одним выстрелом ведь можно убить много зайцев.
Но это если заглядывать за сцену. А в нашей системе - Адам объявлен виновным, и Давид согрешил с Бат Шевой, и вот с этой переписью. Должна быть какая-то человеческая вина Давида. Что-то он нарушил, каковы бы ни были тайные пружины этого поступка. Но, похоже, что мы так и не узнаем, что, собственно, ему инкриминировалось.

Что-то нарушил. Следующая глава начинается " и состарился". Когда глава начинается с "вэ", некоторые считают, что есть связь с предыдущим текстом. И что это за стремительная старость? 70 лет для такого бойца - это же смех. Человек львов рвал. А тут подозрительная старость[немощь]. И тут же всплывает Адонияху. И снова мутные движения вокруг трона. Как-то оно все связано в пучок: перепись-стремительная старость-Адонияху-Шломо-Храм. В чем вина Давида, если его заставил Бог? Вопрос философский. Может, Бог хотел чтобы с полушекелями считали? Тогда бы и вины не было? Но написано, что Бог разгневался на Израиль. Вобщем, как и в истории с Ифтахом - темный лес.

[Дмитрий Резник]

Вобщем, как и в истории с Ифтахом - темный лес.

По мне, так с Ифтахом как раз все ясно. В отличие от этой истории.

[aleck]

Ex nihilo

И что это за стремительная старость? 70 лет для такого бойца - это же смех. Человек львов рвал. А тут подозрительная старость[немощь].

Не всяк и доживет... Многие и на горшек без помощи не сядут в 70.

[Иосифович]

компетентность Фрезера

Объяснение Фрэзера.

Обычное суеверие...

Вам, наверное, будет интересно уточнить компетентность Фрезера?

Принимая во внимание все изложенное, мы с большей степенью вероятности можем предположить, что антипатия, которую евреи времен царя Давида питали к переписи населения, коренилась всецело в народном суеверии; возможно, что последнее укрепилось вследствие вспышки чумы, последовавшей тотчас же за переписью. Сирийские арабы по сей день, по-видимому, не любят ни считать, ни подвергаться счету; как нам передают, араб крайне неохотно пересчитывает шатры, скот и наездников своего племени, боясь, чтобы с ними не приключилось беды.

В позднейшее время еврейский законодатель ослабил запрет переписи и разрешил производить учет населения при условии, что каждый человек внесет половину сикля для бога как выкуп за свою жизнь и в предотвращение грозящей народу чумы. Получив столь скромную мзду, божество, по-видимому, решило отбросить в сторону свое щепетильное отношение к греху переписи.

Вначале Фрезер говорит про эпоху ц.Давида, а под "более позднейшим временем" подразумевает пророка Моше (Моисея) (!), заповедавшего сбор полушекеля ЕЩЁ ПРИ СИНАЕ!
Исход, 30
11. И говорил Превечный к Моше сказать:
12. Когда будешь вести счет сынам Исраэля по их счислениям, то дадут они каждый выкуп за душу свою Превечному при счислении их, и не будет среди них пагубы. при счислении их.

В классическом еврейском комментарии Раши к Пятикнижию находим и ответ на Ваш первый вопрос о пагубности подсчёта евреев.

Комментарий РАШИ:

и не будет среди них пагубы. Ибо над счетом (т. е. над сочтенными) властвует дурной глаз, и среди них может начаться мор, как мы находим во дни Давида [II Шмуэль 24, 10 и 15].

[Игорян]

под "более позднейшим временем" подразумевает пророка Моше (Моисея) (!), заповедавшего сбор полушекеля ЕЩЁ ПРИ СИНАЕ!

Я для чего, по-Вашему, сделал пост, где инфа о том, как (и когда) сочинялось Пятикнижие? Фрезер это тоже знал. Поэтому не надо за него додумывать, что он "подразумевал".

[Иосифович]

Вера в теорию

Я для чего, по-Вашему, сделал пост, где инфа о том, как (и когда) сочинялось Пятикнижие? Фрезер это тоже знал. Поэтому не надо за него додумывать, что он "подразумевал".

Не "инфа" - а теория.
Фрезер не "знал" действительность, а верил в теорию.
А за Фрезера додумывать не надо - он очевиден.
Придумать теорию, и на основе её самому себе что-то доказать....
Да уж.... мы же говорили с Вами про правдоподобность, а не про абсолютную истину.

[Дмитрий Киппа]

Мир всем.
Очень важная тема и не законченная. Через много лет позволь мне Бог мой поставить точку пред лицем Твоим.
2Цар.24;1. Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.
Попробуем прочесть иначе, в более понятной формулировке не прибавляя и не отнимая ничего.
Возбудил гнев Господень в Израильтянах Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.
Двигаемся дальше в еще более понятную форму.
Гнев Израильтян от Господа возбудил Давида сказать: пойди исчисли Израиля и Иуду.
Начинает кое-что проясняться. Гнев, живущий в Израильтянах, толкает Давида познать размер греха, исчислив точное число Израиля и Иуду. Почему? Гнев Господень на Израильтян возгорелся от их желания завоевывать новые территории, потому что народ был многочислен и одерживал победы в сражениях. Этот гнев заразивший Давида возбудил его на новые сражения. Эта самость Давида в глазах Бога была тяжким грехом, потому что Бог давал Давиду и его народу не по многочисленности Израиля и Иуды, а по сердцу Своему.
2Цар.24;10. И вздрогнуло сердце Давидово после того, как он сосчитал народ. И сказал Давид Господу: тяжко согрешил я, поступив так; и ныне молю Тебя, Господи, прости грех раба Твоего, ибо крайне неразумно поступил я.
Слава Тебе Бог мой в вечности. Ты и есть Вечность.