Исчисление Давидом народа

[Ex nihilo]

[quote=Лигия;956487]

Бог вам что-то там говорит, а читать на русском не научил?
Кто бы сомневался...
То есть, то что я сказал сразу - это чепуха. Ну, я же не Бог...
Куда там мне: я же жидовствующий.
Что там вам Бог про меня расскажет?
Разрослась стая киргизов...

[aleck]

Ex nihilo, скорее хулиганствуюжий чем жидовствующий.

[Игорян]

Что Вам кажется наиболее правдоподобным?

Объяснение Фрэзера.

Обычное суеверие...

[Ex nihilo]

Ex nihilo, скорее хулиганствуюжий чем жидовствующий.

Одно не исключает другое.
А что делать, когда сталкиваешься с глупостью?
Тут два варианта. Закрыть глаза, типа, не заметил.
Или реагировать. К своему сожалению, я, увы, реагирую.
Ведь все, что она написала, я написал сразу.
Но вот эта бравада откровениями "свыше"...
Ну как я могу пройти мимо?
А вы не адвентист, случайно? Что-то похоже.

[Дмитрий Резник]

Ведь все, что она написала, я написал сразу.
Но вот эта бравада откровениями "свыше"...

Между прочим, так же понимал и Иосиф Флавий - что Давид не собрал деньги по полушекелю за голову. Иосиф говорит, что Давид просто забыл.

[Ex nihilo]

Между прочим, так же понимал и Иосиф Флавий - что Давид не собрал деньги по полушекелю за голову. Иосиф говорит, что Давид просто забыл.

Забывчивость - не такой уж страшный грех, чтобы из-за ошибки царя казнить народ. Хотя, раз считал так Флавий... Меня не оставляют подозрения, что он просто хотел знать расклад сил перед возможной гражданской войной. И эта его фраза "согрешил я, а не они" тоже любопытная: значит перепись делал умышленно неправильно.

[Лигия]

Ведь все, что она написала, я написал сразу.
Но вот эта бравада откровениями "свыше"...
Ну как я могу пройти мимо?

Ну при чем тут бравада?) Простите если задела Ваше самолюбие,но согласитесь:1)я одна смогла подтвердить свою теорию Словом и 2)я должна была сказать откуда я это узнала.И унизить я тут никого не хотела,говоря об откровении от Бога я лишь хотела Его прославить,не себя. Что же тут плохого?Если я повторила то же и сказала что это от Бога - радуйтесь,этим я просто подтвердила что Ваши слова истинные,радуйстесь что кто-то Вас поддержал в этом.Мои слова тоже много раз повторяли едва ли слово в слово и человек,которому это говорилось,часто благодарил не меня,а того,кто их повторил.Ну и слава Богу)Главное то,что истину говоришь,а не то,кто это заметил).
Еще раз прошу у Вас прощение если обидела.Но поймите,я не имела права не сказать откуда это узнала.И это не Вам в минус,ни в коем разе.

[Дмитрий Резник]

И эта его фраза "согрешил я, а не они" тоже любопытная: значит перепись делал умышленно неправильно.

Почему ?

[Ex nihilo]

[quote=Лигия;957928]

Как пророк - пророку: зауважал ваше терпение. Я ожидал бури. С мглою.
Которая кроет там что-то. Если выйдете еще раз на связь с Ним, то уточните - полушекели там точно ни при чем? А то у меня сомнения.
Но. Но полушекели - могут быть только верхушкой обгаженной чайками верхушки айсберга. Я вцепился в то, что Давид послал своих верных генералов считать. Именно это меня насторожило. Представьте себе Наполеона, посылающего Нея и Даву считать штыки. Ну, в Марселе еще понятно. А на Севере? Конечно, Ней и Даву цифру бы дали. Но какую?
А так: юг Франции и Cевер. Кто за корисканца Наполеона? Юг.
Кто за иудея Давида? Иудея. Кто должен взойти на трон? Шломо.
Кто ему дышит в спину? Достаточное количество братьев. Старших его.
Что считал Давид? Текст жестко говорит - штыки. И эти штыки считались не против филистимлян: миллион двести тысяч штыков - это для них много. С таким количеством Батый дошел до Европы. А Батый не парадным шагом шел: воевал. Тут ведь, Лигия, вопрос правильно надо ставить. Дело даже не в шекелях. Дело в том: зачем надо было считать?
Когда считат деньги в кошельке? Когда хотят знать: а на что я рассчитываю.

[Ex nihilo]

Почему ?

А я откуда знаю?
Я выдвинул две свои личные версии: я не ползал по еврейским сайтам и не искал комментариев. Давид признался, что виновен он.

[Зоровавель]

Если выйдете еще раз на связь с Ним, то уточните - полушекели там точно ни при чем? А то у меня сомнения.

Да, все правильно с шекелями, потому, что по Закону, именно моровая язва за перепись без шекелей.

1 Пар 21 13 И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень, но пусть лучше впаду в руки Господа, ибо весьма велико милосердие Его, только бы не впасть мне в руки человеческие.

Исх 30 12 когда будешь делать исчисление сынов Израилевых при пересмотре их, то пусть каждый даст выкуп за душу свою Господу при исчислении их, и не будет между ними язвы губительной при исчислении их;

Но это скорее верхушка айсберга. Пожалуй прав Ex nihilo, по поводу раздумий Давида. Только в этот раз раздумья навеял не Господь, а сатана. Но вот за что гнев Господень разгорелся на Израиля...?

[Ex nihilo]

[quote=Зоровавель;958406]

Да, вопрос интересный. Кто его знает...
Может за то, что сообщали переписчикам свои фамилии? Не полшекеля давали, а в списки записывались. Хотя, это слабенькое предположение.
Ведь полшекеля - анонимность с одной стороны. Кстати, идея полшекеля - это часть единства. Сам по себе ты - всего полшекеля. А вместе - ам Исраэль. Хотя, я подумал и решил: народ пострадал из-за царя. Царь же сам признал свою вину. Вы же знаете этот исторический парадокс: из-за ошибок лидеров - страдает целая нация. Или народ. Быть царем - это не на арфе играть. На арфе можно сфальшивить и никто не заметит. А вот левый указ может подвести под монастырь тысячи жизней.

[Дмитрий Резник]

А я откуда знаю?
Я выдвинул две свои личные версии: я не ползал по еврейским сайтам и не искал комментариев. Давид признался, что виновен он.

Это ясно, что виновен. Непонятно, почему, если виновен, то именно в сознательном нарушении.

[Лигия]

Если выйдете еще раз на связь с Ним, то уточните - полушекели там точно ни при чем?

Ну во всяком случае в Библии в обоих местах,где упоминается это событие,о деньгах нет ни слова.Наш Бог - не тот бог,который наказывает и не говорит при этом за что.

Тут ведь, Лигия, вопрос правильно надо ставить. Дело даже не в шекелях. Дело в том: зачем надо было считать?Когда считат деньги в кошельке? Когда хотят знать: а на что я рассчитываю.

так по сути дела,это все "из одного кармана": проверять сколько денег - проверять достаточно ли солдат.И то и другое - акт недоверия Богу и попытка положиться на свои силы.

Да, все правильно с шекелями, потому, что по Закону, именно моровая язва за перепись без шекелей.

Это по какому такому Закону?) Процитируйте,пожалуйста.

Хотя, я подумал и решил: народ пострадал из-за царя. Царь же сам признал свою вину.

Давайте вспомним как все было.

Цитата из Библии:

2-я Царств 24:1 " Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду"

И второе:

Цитата из Библии:

И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.

Если соединить эти два места,то выходит такой смысл: Бог вновь рассердился на Израиль за то,что они грешили перед ним,и через сатану послал Давиду искушение,от которого он не удержался и погибли люди.Бог же знал заранее что так произойдет и этим действитем одновременно преподнес урок Давиду и одновременно совершил суд на грешным народом.То есть Давид тут несет конечно вину,но он лишь косвенная причина этой трагедии.Если бы он устоял,то это произошло бы иным путем.

[Дмитрий Резник]

Кстати, идея полшекеля

Мне вот что пришло в голову. Пол-шекеля - это идея интересная, опять же Иосиф Флавий подтверждает. Но вот Иоав - он с самого начала не хотел считать народ. То есть был против этой затеи в принципе. Если бы дело было в полушекелях, он бы мог просто напомнить царю. Но он вообще не хотел считать, и это ведь не случайно в тексте отражено.