Ладан химия или магия???

[ceaser]

Почему считается, что ладана боится черт? Ладан использовали ветхо заветном храме, его заменила жертва Иисуса! Как все это (Черт Иисус Ладан ) взаимосвязаны не понимаю!!!

[Игорь]

Это просто лжеучение, или конкретнее "басня". Тоже что и изгниние бесов святой водой или иконами, свечами и тому подобные заблуждения...

[ceaser]

А для чего же тогда ее использовали в в ветхозаветной церкви?

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Братишка:
Ветхозаветная церковь - это вы Израиль имеете ввиду?Тогда не имейте Израиль и Церковь - не суть синонимные понятия.Это байки,возникающие от некомпетентности.
Alex.

[AlikN]

Ответ участнику Игорь:
Это просто лжеучение, или конкретнее "басня". Тоже что и изгниние бесов святой водой или иконами, свечами и тому подобные заблуждения...

Христос бы с Вами не согласился, поскольку Он часто исцелял используя материальные предметы. Например : "Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому"(Ин.9,6).

Люди, думающие, что "изгнание бесов святой водой или иконами, свечами, это - заблуждение", подсознательно не веруют в то, что материя может быть одухотворена или, что тоже самое, не веруют в то, что Христос воистину воскрес не только духом, но и телом.
Весь материальный мир будет преображен, когда Господь будет во всем. Но и сейчас, поскольку приблизилось Царствие Божие, предметы освященные Церковью преображены уже здесь, в нашем мире, до всеобщего преображения.

С уважением,
Алик.

[Eliyahu Ryvkin]

Ответ участнику AlikN:


Христос бы с Вами не согласился, поскольку Он часто исцелял используя материальные предметы. Например : "Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому"(Ин.9,6).

Люди, думающие, что "изгнание бесов святой водой или иконами, свечами, это - заблуждение", подсознательно не веруют в то, что материя может быть одухотворена или, что тоже самое, не веруют в то, что Христос воистину воскрес не только духом, но и телом.
Весь материальный мир будет преображен, когда Господь будет во всем. Но и сейчас, поскольку приблизилось Царствие Божие, предметы освященные Церковью преображены уже здесь, в нашем мире, до всеобщего преображения.

С уважением,
Алик.

В исцеление с помощью предметов (например пиджака Бенни Хинна) я верю. Ну так, ладан сам по себе не исцеляет, договаривайте уж. В равной мере можно утверждать, что " слепоту надо лечить при помощи плюновения". Дело только в вере.

[AlikN]

Без веры исцеляемого или его близких или других небезразличных людей исцеление невозможно.
Но все же, дело не только в вере, иначе зачем Христу вообще понадобилось брение?
Большая радость в том, что самые обыкновенные предметы могут быть необходимы Господу. Это значит, что наш мир свят в своей основе. Как и написано в 1-ой главе Бытия - "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма"(Быт.1,31)

С уважением,
Алик.

[Eliyahu Ryvkin]

Привт, Alik!
Без веры исцеляемого или его близких или других небезразличных людей исцеление невозможно.
Но все же, дело не только в вере, иначе зачем Христу вообще понадобилось брение? .

Не думаю, что без брения Иисус бы не мог исцелить. Думаю, это было "пророческое действие", символически Спаситель изобразил сотворение Адама из праха.

Большая радость в том, что самые обыкновенные предметы могут быть необходимы Господу. Это значит, что наш мир свят в своей основе. Как и написано в 1-ой главе Бытия - "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма"(Быт.1,31)
.

Да, но есть вещи, состоящие из трех оболочек, которые никак нельзя обратить на сторону святости, если Вы понимаете меня. К таким вещам относятся идолы.

[Дмитрий Резник]

Привет!
Не думаю, что без брения Иисус бы не мог исцелить. Думаю, это было "пророческое действие", символически Спаситель изобразил сотворение Адама из праха.
Я где-то читал, что такими действиями было принято в то время исцелять. Так что, может быть, Иисус просто следовал принятой практике. Хотя не могу сейчас привести конкретных ссылок. Это так, предположение.
С уважением,
Дмитрий

[Ex nihilo]

Всем привет!
Выдвигаю свою точку зрения на брение.
"Иоан.9:14 А была суббота, когда Иисус сделал брение и отверз ему очи."
Фарисеи стали цепляться к Иисусу не сколько за открытие глаз,сколько именно из-за этого брения:даже сейчас,в глазах раввинов, подобное действие есть нарушением шабата.Я считаю,что Иисус это сделал чисто демонстративно,как господин субботы.Ибо если он одним только словом мертвых воскрешал [!],то что ему слепой?Баловство.
Alex.

[ceaser]

А может все глубже? В 11 стихе той же главы написано: Он сказал в ответ: Человек, называемый Иисус, сделал брение, ПОМАЗАЛ глаза мои и сказал мне: пойди на купальню Сиолам и умойся. Я пошел, УМЫЛСЯ и прозрел.
Я специально выделил глаголы! Потому что для многих православных и для людей того времени действие было главным!!! Ведь должен верить сам человек в то, что он может стать зрячим! Возможно, если бы Иисус сказал просто иди и видь! Человек не поверил, а значит не исцелился!!! <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

[ceaser]

А может все глубже? В 11 стихе той же главы написано: Он сказал в ответ: Человек, называемый Иисус, сделал брение, ПОМАЗАЛ глаза мои и сказал мне: пойди на купальню Сиолам и умойся. Я пошел, УМЫЛСЯ и прозрел.
Я специально выделил глаголы! Потому что для многих православных и для людей того времени действие было главным!!! Ведь должен верить сам человек в то, что он может стать зрячим! Возможно, если бы Иисус сказал просто иди и видь! Человек не поверил, а значит не исцелился!!! <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

[AlikN]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin: Да, но есть вещи, состоящие из трех оболочек, которые никак нельзя обратить на сторону святости, если Вы понимаете меня. К таким вещам относятся идолы.

Не понимаю. каких оболочек?