для кого первое воскресение - ПЕРВОЕ.

[vovaov]

Откровение 20
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

Для кого ?
на мой мой взгляд вопрос даааалеко не праздный, и содержит в себе много подвопросов, но пока - так.
Кстати первое ли это воскресение
вообще - как вы читаете Слово Божье ?

благославит вас Бог.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику VAO:
Привет!
Конечно,вопрос важный.Ещё бы.
Ведь если первое воскресение -наше
воскресение,то нам предстоит застать
антихриста,и не только антихриста,но
и весь тот кошмар.А ведь в Церкви
господствует мнение,что Церковь будет забрата за 7 [3,5] лет до прихода Иисуса.Мнение опирается на Даниила и его седьмины.
Конечно,с антихристом связываться никто не хочет,кому это надо,но если
первое воскресение и есть восхищение Церкви,то видать придёся.Хотя и неохота.Привыкли,понимаешь,к спокойной жизни.Да и в гестапо какое нибудь страшно.Хотя,кто нас будет спрашивать,если надо будет.
Alex.

[vovaov]

[quote]Ответ участнику Ex nihilo:

Ответ участнику VAO:
Привет!
...но если первое воскресение и есть восхищение Церкви,то видать придёся. ... Alex.

Так я и спрашиваю первое воскресение - восхищение Церкви ?

Ты хочеш сказать что Дух Святой будет на земле во время последней седмины ?

Второе - последняя седмина это скорбь ?

как ты читаеш ?

[vovaov]

Мне интересно мнение всех кто верит Слову Божьему.
Надеюсь и Владимир Карчагин не обойдет эту тему, ибо читал я про
последнюю трубу.
А время последней седмины - это скорбь ? Владимир ? ...

[vovaov]

Дааа необхоите стороной и этот вопрос:
Первое ли это воскресение
вообще - как вы читаете Слово Божье ?

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику VAO:
Привет!
Так всё уже сказано.
Это не принципиальные вопросы.
Гораздо важней,конечно, личные отношения с Богом.А это было важным всегда,независимо от
конфессий и деноминаций.
Alex.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику VAO:
Привет!
А что мешает Святому Духу быть на
Земле во время антихриста?
И почему вы отделяете Святой Дух от Бога?
Alex.

[Дмитрий Резник]

Привет!
А потому они считают, что Духа не будет, что сказано, что "антихристу" ничего не удастся, пока не отнят будет "удерживающий теперь". Последний рассматривается как Святой Дух, что, впрочем, не очевидно, Который должен быть отнят. Даже если это Дух, Он просто может быть "отнят" в том смысле, что перестанет удерживать. Но это нарушит всю эсхатологическую систему, и тогда уже не удастся так лихо разложить все по полочкам. :-)

[vovaov]

[quote]Ответ участнику Ex nihilo:

Ответ участнику VAO:
Привет!
А что мешает Святому Духу быть на
Земле во время антихриста?
И почему вы отделяете Святой Дух от Бога?
Alex.

Скажите чем определяется время Благодати Божией тут на земле сейчас ?
Вы допускаете мысль что на земле ОДНОВРЕМЕННО будет и Благодать и скорбь ?
Что же основное определяет то время названое как время скорби как не отсутствие Благодати ?


вы пишите :
"А что мешает Святому Духу быть на
Земле во время антихриста?"

а я спрошу по другому -

что мешает сатане придти во плоти - "зацарювать" (предстать антихристом) пред народами,
все это время - последнии две тысячи лет ?

[vovaov]

Дааа необхоите стороной и этот вопрос:
Первое ли это воскресение
вообще - как вы читаете Слово Божье ?
Почему вы иследователи каждой строчки Слова Божьего не отвечаете
и на этот вопрос ?
- ведь это не праздное любопытство - это поможет преодалеть тот барьер который связан с тем что там в откровение то воскресние названо первым.
ДА ДЛЯ КОГО ПЕРВОЕ ТО ?

[Дмитрий Резник]

Здравствуйте!
"Скажите чем определяется время Благодати Божией тут на земле сейчас ? Вы допускаете мысль что на земле ОДНОВРЕМЕННО будет и Благодать и скорбь ? Что же основное определяет то время названое как время скорби как не отсутствие Благодати ?""
А вот чем:
"... и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, но спасутся (выживут) из народа твоего (Израиля) все, которые найдены будут записанными в книге" (Дан.12:1).
"Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все вписанные в книгу для житья в Иерусалиме, когда Господь омоет скверну дочерей Сиона и очистит кровь Иерусалима из среды его духом суда и духом огня" (Ис.4:3-4).
"15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, -- читающий да разумеет, -- 16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! 20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, 21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни." (Мф.24).
Все это относится к тяжкому времени для Израиля (отсюда термин "великая скорбь"). Обратите внимание на упоминание субботы, находящихся в Иудее, святого места (храма). И это ничего не говорит об отсутствии благодати. А как же спасаться без благодати?
С уважением,
Дмитрий

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику VAO:
Привет,VAO!
Я не обхожу стороной этот вопрос.
Я не вижу ничего странного в том,что
при антихристе Святой Дух будет
продолжать своё дело.А кто Ему,
собственно, может помешать?Богу мешать невозможно.
Другое дело мы.Нам будет плохо.
Возможно даже очень.Ну на то он
и антихрист.
Но это - если ТО первое воскресение-
наше воскресение.А если идея о восхищении Церкви до антихриста верна,так нам даже лучше.
А вот какая версия будущих событий верна,увидим сами,если Богу угодно
будет.
Alex.

[vovaov]

[quote]Ответ участнику Ex nihilo:

Я не обхожу стороной этот вопрос.
.

Алекс впрос о том первое ли ВООБЩЕ воскресение - это одно !!!

а вопрос для кого первое (в Откровение) воскресение - ПЕРВОЕ -
это другой вопрос !!!

Так первое ли Первое воскресение ВООБЩЕ -
как вы читаете Слово Божие ?

[vovaov]

Ответ участнику Dmitriy Reznik:
Здравствуйте!
"Скажите чем определяется время Благодати Божией тут на земле сейчас ? Вы допускаете мысль что на земле ОДНОВРЕМЕННО будет и Благодать и скорбь ? Что же основное определяет то время названое как время скорби как не отсутствие Благодати ?""
А вот чем:
"... и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, но спасутся (выживут) из народа твоего (Израиля) все, которые найдены будут записанными в книге" (Дан.12:1).
"Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все вписанные в книгу для житья в Иерусалиме, когда Господь омоет скверну дочерей Сиона и очистит кровь Иерусалима из среды его духом суда и духом огня" (Ис.4:3-4).
"15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, -- читающий да разумеет, -- 16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! 20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, 21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни." (Мф.24).
Все это относится к тяжкому времени для Израиля (отсюда термин "великая скорбь"). Обратите внимание на упоминание субботы, находящихся в Иудее, святого места (храма). И это ничего не говорит об отсутствии благодати. А как же спасаться без благодати?
С уважением,
Дмитрий

вы говорите ДЛЯ ИЗРАИЛЯ !!!
и я так читаю, и если быть точным то и для народа !
Вот только Церков Христова не отождествляется с Израилем !
Вот только время Благодати (последнии 2000 лет) не для Израиля, ибо не приняли евреии в большинстве своем Иисуса Христа - Господа.
И об этом четко говориться:

От Иоанна 5
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.

Вы пишите:
"Все это относится к тяжкому времени для Израиля (отсюда термин "великая скорбь")."

а Слово Божье говорит:

Откровение 7
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!

13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.

Аминь.

[Дмитрий Резник]

Привет!
Я не совсем понимаю, с чем Вы спорите?
Во-первых, при чем здесь 2000 лет? Время благодати, конечно, не только для Израиля, но и для всех. Но какое это имеет отношение к теме?
Великая скорбь - это, как Вы сами понимаете, время страданий и очищения Израиля. Но откуда видно, что в это время не будет благодати для спасения? Скорее всего, в это время люди будут продолжать спасаться, и евреи, и неевреи. Раз проповедовано будет Слово, то и результат будет.
И что значит "Вот только время Благодати (последнии 2000 лет) не для Израиля". А я кто? А Павел кто? А то, что большинство не приняло, так и в любом народе большинство не принимает. Так что, благодать вообще ни для кого?
С уважением,
Дмитрий

[ 05 Апреля 2001: Сообщение изменил Dmitriy Reznik ]