Обрезание

[Carrion]

И сказал бог Аврааму: ты же соблюди завет мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. Сей есть завет мой, который вы должны соблюдать между мною и между вами и между потомками твоими после тебя (в роды их): да будет у вас обрезан весь мужеский пол, обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей (в восьмый день), истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет мой.

Спорный получается вопрос.. Почемуже нынче обрезание не входу у христиан? Как же теперь христиане могут утверждать, что их религия основана на религии еврейского народа, если они не исполняют всех божественных предписаний этой религии? Даже Христос подвергся обрезанию. Крайняя плоть его является предметом поклонения и одной из наиболее драгоценных реликвий в церкви святого Иоанна Латеранского в Риме. Эта крайняя плоть даже размножилась путем какого-то в высшей степени загадочного, но тем самым еще более изумительного "чуда": ныне та же реликвия имеется в Шарру (возле Пуатье), в Пюи-ан-Веле, в Куломбе (возле Шартра), в Шалонена-Марне, в Антверпене и Гильдесгейме; кроме того, день "обрезания господня" отмечается церковью в первый день года - 1 января.
Христианские богословы ссылаются на то, что "святой апостол Павел" сказал: "обрезание необходимо только в сердце". Но сам же Павел, как говорится в книге "Деяния апостолов" (глава 16, стих 3), обрезал ученика своего грека Тимофея, придерживаясь в точности указания еврейского закона. Он считал, следовательно, обрезание необходимым, полезным? Почему же "святой" Павел впоследствии изменил свое мнение?

[~Chess~]

Carrion

Прочитайте 15-ю главу книги Деяний. Завязка описанной там истории такова: "Через некоторое время пришли в Антиохию какие-то люди из Иудеи и стали учить братьев: "Если вы не обрезаны по обычаю Моисея, то не сможете спастись". Дальше еще интереснее.

[Carrion]

Я перечитал 15 главу, но видимо как и в прошлые 2 раза она мне в голову не запала.. Не вижу я там откровения господа бога, где он прямо говорит о том, что обрезание надо отменить.. Более того я предоставляю для беседы другой материал:

"Я спрашиваю вас, галилеяне, почему вы не производите над собой обряда обрезания? Не приказал ли Иисус точно выполнять закон? "Не думайте, что я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел я, но исполнить" (Евангелие от Матфея, глава 5, стих 17)
"кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в царстве небесном" (стих 19)
Однако если Иисус нарочито приказал в точности выполнять закон и наложил наказание на тех, кто нарушит самое малейшее предписание закона, то чем же вы, галилеяне, нарушающие весь этот закон, оправдаете себя? Или Иисус говорит неправду, или же вы - нарушители закона".

[Шумкоф]

Carrion, привет. Христианство оригинально, понимаешь ли. Здесь правит балом трезвая голова, а не обрезанный мочеиспускатель. Если бы ты прочитал Евангеие повнимательнее, то понял бы о чем я говорю.

[Carrion]

Очень оригинально, мсье Шумкоф.. по-христиански я бы даже сказал..

[komi]

Путин об обрезании

Путин: Если Вы хотите совсем уж стать исламским радикалом, и готовы пойти на то, чтобы сделать себе обрезание, то я вас приглашаю в Москву. У нас многоконфессиональная страна, у нас есть специалисты и по этому вопросу. И я порекомендую им сделать эту операцию таким образом, чтоб у вас больше ничего уже не выросло.

Здесь: YouTube - РССРёРЅ РїСРѕ РѕР±Сезание=

[Эгель Гешем]

обрезание

От Фомы 58:

Ученики Его сказали Ему: Обрезание полезно или нет? Он сказал им: Если бы оно было полезно, их отец зачал бы их в матери обрезанными. Но истинное обрезание в духе обнаружило полную пользу.

[Йицхак]

Спорный получается вопрос.. Почемуже нынче обрезание не входу у христиан? ...

Вы ведь не христианин? Решили постебаться?

[josh]

Путин: Если Вы хотите совсем уж стать исламским радикалом, и готовы пойти на то, чтобы сделать себе обрезание, то я вас приглашаю в Москву. У нас многоконфессиональная страна, у нас есть специалисты и по этому вопросу. И я порекомендую им сделать эту операцию таким образом, чтоб у вас больше ничего уже не выросло.

Здесь: YouTube - РССРёРЅ РїСРѕ РѕР±Сезание=

Дык это для мусульман, христианам же иначе

[aleck]

Carrion

Но сам же Павел, как говорится в книге "Деяния апостолов" (глава 16, стих 3), обрезал ученика своего грека Тимофея, придерживаясь в точности указания еврейского закона. Он считал, следовательно, обрезание необходимым, полезным? Почему же "святой" Павел впоследствии изменил свое мнение?

Есть одна тема и там поднялся вопрос: доверчивы как голуби и мудры как змеи...
Так вот с Тимофеем это яркий пример мудрости, а именно - иудеям Христос соблазн, но как их привести к Господу их? К ним послан будет обрезанный Тимофей.
А во Христе действительно главное обрезание - в сердце! Это ще и до Христа Бог рекомендовал евреям. Т.ч. особо нового Иисус тут не принес, разве что огромное количество последователей, притом очень крепко держащихся за Него и следовательно за Бога.

[Carrion]

Мсье Эль Гешем, но разве не сказанно ли даже в этой цитате, что это обряд необходим? Нет, конечно можно и прочитать, что обрезался в душе, смирился и всё.. Но обрезание западает в дух, когда его произведёшь. Ктому же Бог заповедовал эту процедуру!! Бог!! Не абы кто.. Нет, конечно можно сослаться на то, что Иисус разрешил на земле править небесные законы и обрезание враз стало необходимым только в духе (т.е. в воображении), однако же сам Иисус был обрезан.. Причём дважды!
Йицхак, я не смеюсь.. меня интересует этот вопрос и из нехристиан я уже давненько подумываю уйти.. Я так понимаю человек обращается в веру христианскую только после крещения и мне интересно не исстребится ли душа моя через 8 дней после крещения? Ведь Бог говорил об этом!

[josh]

Каррион, а разве ап. Павел не писал о том, что принявший христианство не должен совершать обрезание?

[Alex-v]

Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. (1-Кор.,7:18-19)

Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. (Галатам,5:6)

Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. (Галатам,6:15)

Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренне таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (Римлянам,2:28-29)

Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, потому что обрезание - мы, служащие Богу духом, и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся (Филлипийцам,3:2-3)

[Carrion]

Alex-v, огромное спасибо за исчерпывающую информацию!

[Alex-v]

Carrion, пожалуйста.