Именей и Филит

[Drunker]

А кто знает более подробно чему учили Именей и Филит, о которых сказано в Писании:

Цитата из Библии:

Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. (2-е Тимофею > Глава 2:17-18)

Или как вы сами понимаете то что здесь сказано? Что значит "воскресение уже было"?

[~Chess~]

Говорят, что они учили о том, что под воскресением должно пониматься некое духовное перерождение, уже состоявшееся с христианином при крещении, а не будущее всеобщее воскресение для суда в последний день.

[Drunker]

Говорят, что они учили о том, что под воскресением должно пониматься некое духовное перерождение, уже состоявшееся с христианином при крещении, а не будущее всеобщее воскресение для суда в последний день.

А что в этом опасного, как это может разрушить веру?

Чем такой взгляд отличается от утверждения некоторых протестантов о том что "мы уже спасены"?

[~Chess~]

Drunker

Прежде всего, такой взгляд противоречит евангелию, подрывая основы христианской веры, касающиеся грядущего суда и вечной жизни на небесах.

[Alexey72]

А кто знает более подробно чему учили Именей и Филит, о которых сказано в Писании:

Цитата из Библии:

Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. (2-е Тимофею > Глава 2:17-18)

Или как вы сами понимаете то что здесь сказано? Что значит "воскресение уже было"?

Как хорошо, что Вы задали этот вопрос.

[Ольгерт]

Чем такой взгляд отличается от утверждения некоторых протестантов о том что "мы уже спасены"?

Сравнили. Мы не отрицаем воскресение в последний день. КАк и Павел мы верим, что со Христом воскресли. А кто знает и сознательно отвергает - тот умаляет дело сотворенное Христом, тот терпит кораблекрушение даже не начав плавание.

[shlahani]

Имена всегда важны, не только в библии. Часто, поняв, что означает имя, мы понимаем его носителя, его поступки.
Например, мы все здесь выбрали себе ники и аватары, и по ним можно уже что-то понять о собеседнике.
Кстати, в 1 Послании к Тимофею Павел тоже упоминает двоих людей, отпавших от веры - Именея и Александра. Хорошо бы посмотреть, как эти имена переводятся с греческого.
Но я, собственно, не об этом. Тот стих, который Вы приводите, Drunker, начинается с описания болезни, именем которой и служат Именей и Филит. Павел говорит там, что их слово будет распространяться, как рак. Но ведь рак изучают с целью его победить. Один авторитетный врач сформулировал правило: "лечить не болезнь, а больного".
То есть какой Вы видите смысл в изучении учения Именея и Филита, а не Павла и Тимофея, если я могу Вас спросить? Ианния и Иамврия, а не Моисея и Иисуса Навина? Именея и Александра, а не Иоанна Крестителя и Иисуса Христа?

[Drunker]

Сравнили. Мы не отрицаем воскресение в последний день. КАк и Павел мы верим, что со Христом воскресли. А кто знает и сознательно отвергает - тот умаляет дело сотворенное Христом, тот терпит кораблекрушение даже не начав плавание.

Так а в чём разница - я что-то не пойму?

[Drunker]

Имена всегда важны, не только в библии. Часто, поняв, что означает имя, мы понимаем его носителя, его поступки.
Например, мы все здесь выбрали себе ники и аватары, и по ним можно уже что-то понять о собеседнике.

При этом можно очень сильно ошибиться. Например, обо мне многие думают что у меня проблемы с алкоголем. Пока что не было - пью в меру. Вино люблю - поэтому на аватаре виноград, кроме того это один из библейских образов, хотя я никак не претендую на то что этот образ как-то ко мне относится. Более того я его ассоциирую скорее с моим реальным именем - Денис. Дионисий - бог виноградарства и виноделия. Язычество конечно, но что поделаешь. А если учесть что в Киеве я жил в районе который называется Виноградарь, и который до сих пор для меня остаётся родным, то всё это вместе взятое я и вложил в свой аватар. Ник появился случайно ещё раньше, я себе ящик почтовый регистрировал -пребирал варианты, этот оказался свободным.

Ну и как - Вы могли это всё понять по моему нику и аватару?

То есть какой Вы видите смысл в изучении учения Именея и Филита, а не Павла и Тимофея, если я могу Вас спросить?

Тут не всегда понимешь что именно тебя спрашивают словами. Какое изучение - тут хотя бы кто-то объяснил, а чему же собственно они учили.

Цель вопроса который я задал? Мне эту цитату привели в качестве аргумента в одной дискуссии. Я пытаюсь выяснить насколько уместной была эта цитата в той дискуссии. Как видно никто толком не знает чему же всё-таки учили Именей и Филит, знают только что учили они неправильно.

[Ольгерт]

Так а в чём разница - я что-то не пойму?

Вы не делаете разинцу между "представьте себя Богу, как оживших из мертвых" (этим воскресением) и воскресением из 1 Кор. 15?
Дранкер, Вы рассуждаете, как живущий в Архипелаге. Я был большего мнения о Вас.

[Drunker]

Вы не делаете разинцу между "представьте себя Богу, как оживших из мертвых" (этим воскресением) и воскресением из 1 Кор. 15?
Дранкер, Вы рассуждаете, как живущий в Архипелаге. Я был большего мнения о Вас.

Я думаю что я понимаю какая разница между всем этим, но я хотел бы чтобы это кто-то грамотно сформулировал.

[Я:)]

Филит и Именей (2 Тимоф. II, 17) еретики времен апостольских. Ересь их состояла в том, что они не признавали воскресения мертвых и всех связанных с этим догматом истин и событий христианского учения, т. е. не признавали ни воскресения Иисуса Христа, ни Его второго пришествия, ни суда, ни воздаяния за гробом. То воскресение, о котором говорится в Свящ. Писании, они понимали духовно и объясняли в смысле оживления, возрождения духом в крещении. Поэтому они говорили, что воскресение уже было. Маркион и другие гностики следовали именно такому мнению, и потому в Именее и Филит и Именей мы видим предшественников того гностицизма, против которого боролись отцы II и III вв.

[shlahani]

Ну и как - Вы могли это всё понять по моему нику и аватару?

Спасибо, Drunker, за информацию. Я примерно так и предполагал. А у меня ник из Книги Исайи, в память о важном для меня библейском откровении. А аватар - это шиповник, он мне всегда нравился.
Перейдём теперь к Именею и Филиту, если не возражаете? Их ники пишутся по-гречески, - как у Вас по-английски, а у меня на иврите. "Гименей" и "Филет".
Теперь аватары этих господ. Какие ассоциации у Вас возникают от Гименея? Узы Гименея, не правда ли? Того Гименея, который в греческой мифологии отвечал за брачные отношения. То есть в качестве аватара здесь могло бы быть какое-нибудь чернофигурное изображение этого греческого бога. А из Филетов самый известный был философ Филет Косский. Аватар: титульный лист его сочинений
Вернёмся теперь к библии? Апостол Павел говорит нам, что существует много богов и много господ, но у нас один Бог и господь Иисус Христос. А как у Вас с этим?
Дальше, библия советует нам не мудрствовать сверх написанного. Что это значит? Про Именея и Филита написано только, что они - рак, и что они утверждают, что воскресение уже было (и что нам надо удаляться от непотребного пустословия). Больше не написано ничего. Например, в 11 главе Послания к евреям приводятся люди, которых мы знаем гораздо лучше (лучше: мы их действительно знаем), в отличие от Именея и Филита. Тем не менее Павел вновь перечисляет нам их поступки и их учения. Известно, что христианство - это учение. Мы учимся у Иисуса, и, поскольку Иисус является словом, тот стих, который Вы привели вначале, тоже дан нам для учения: если Бог не счёл нужным перечислять нам дела Именея и Филита, то не стоило ли бы поучиться этому факту?
Далее, нам говорится, что мудрость проповедуется между совершенными христианами. Но все совершенные христиане начинали одинаково: с веры в Иисуса Христа как своего господа и спасителя, с крещения, с проповеди. А Вы разобрались с Вашим крещением?