Исая 53

[Герман.К.]

понятие потомство Мессии предпологает что человек(Мессия) будет лично иметь своих детей, внуков, в ообщем все как пологается у людей

Иисус же не имел детей!

А вы что христиан за потомство не считаете??? Не имел детей.а как же рождение свыше???

[vovaov]

рождение свыше - это рождение от духа, а Иисус не дух ибо Иисус имел плоть, а дух плоти не имеет(как сказал сам же Иисус).

Рожденное свыше это дух ибо от духа, а ребеннок(человек) это не дух, ибо человек имеет плоть, а дух плоти не имеет(как сказал сам же Иисус).

потомство Мессии(человека) - это дети(человеки) а не духи, а Иисус детей не имел.

потому это:

Библия / Тора. Пророки. Писания / ТАНАХ - Еврейская Библия - Йешая (Исаия)


(10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится.

не про Иисуса !

[Герман.К.]

рождение свыше - это рождение от духа, а Иисус не дух ибо Иисус имел плоть, а дух плоти не имеет(как сказал сам же Иисус).

Рожденное свыше это дух ибо от духа, а ребеннок(человек) это не дух, ибо человек имеет плоть, а дух плоти не имеет(как сказал сам же Иисус).

потомство Мессии(человека) - это дети(человеки) а не духи, а Иисус детей не имел.

А как же:
"Вот Я и дети, которых дал Мне Бог..."

потому это:

Библия / Тора. Пророки. Писания / ТАНАХ - Еврейская Библия - Йешая (Исаия)


(10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится.

не про Иисуса !

А про кого???

[Батёк]

Глава 53

1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? Ис 42:20, Ин 12:38, Рим 10:16
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Лк 2:46
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Мк 9:12
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Пс 109:7, Мф 20:19
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Рим 4:25, 1 Кор 15:3, 1 Пет 2:24
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Иез 34:5, Рим 3:12, Ин 3:16
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. Мф 26:63, Мф 27:12, Мк 14:61, Деян 8:32
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Мф 17:23, 1 Кор 15:3
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. 1 Пет 2:22, 1 Ин 3:5
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. Ин 12:24
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Иер 23:6, Деян 7:52, Ин 1:29
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. Мк 15:28, Лк 22:37

Глава 54

1 Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь. Лк 23:29, Гал 4:27
2 Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее верви твои и утверди колья твои;
3 ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города. Быт 9:27
4 Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего. Зах 8:15
5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он. Лк 1:31-32

Конечно Исаия писал о Святом Израиле. Я бы хотел бы почитать на иврите Исаию и понять суть сказанного полнее.

[Батёк]

Прочитав на иврите не нашёл неточностей или разночтений.

[vovaov]

А как же:
"Вот Я и дети, которых дал Мне Бог..."

Герман, а при чем тут так называемое рождение свыше(рождение духа от духа) ?

А про кого???

про того кто увидит потомство таки

[vovaov]

54 (5) Ибо супруг твой Создатель твой, Г-сподь Ц-ваот имя Его, и избавитель твой Святой Йисраэйля, Б-гом всей земли назовется Он;

как это понимать сообщество людей(Израиль) будет Богом всей земли ?

[Герман.К.]

Герман, а при чем тут так называемое рождение свыше(рождение духа от духа) ?

Так ведь дети не узнали бы что они чьи то дети,если бы не были рождены от Отца...

про того кто увидит потомство таки

Вот и я говорю,что потомство Его,как песок земной; если кто может сосчитать песок земной, то и потомство Его сочтено будет...

[vovaov]

ой Герман мастер ты тень на плетень навести.

Так ведь дети не узнали бы что они чьи то дети,если бы не были рождены от Отца...

но при чем тут: "Вот Я и дети, которых дал Мне Бог..." ?

Вот и я говорю,что потомство Его,как песок земной;

кого его то ?

[Smashed]

Батёк
34
Всё правильно. чётко, конкретно и ясно. По Писанию. Кстати -

Цитата из Библии:

как овца, ведён был Он на заклание

значит что в Господе нашем Иисусе Христе безгрешное тело? Ведь овца, приносимая в жертву за грехи, безгрешна?

[Батёк]

54 (5) Ибо супруг твой Создатель твой, Г-сподь Ц-ваот имя Его, и избавитель твой Святой Йисраэйля, Б-гом всей земли назовется Он;

как это понимать сообщество людей(Израиль) будет Богом всей земли ?

Ну понятно же, спасение от иудеев.

[Герман.К.]

ой Герман мастер ты тень на плетень навести.
но при чем тут: "Вот Я и дети, которых дал Мне Бог..." ?

Ну как причём,ведь есть дети "которые не от плоти и крови,но от Бога родились..."

[vovaov]

это противоречит тому что рожденное от духа есть дух, а то что люди не духи следует из Иисусового "дух плоти не имеет"

[Герман.К.]

это противоречит тому что рожденное от духа есть дух, а то что люди не духи следует из Иисусового "дух плоти не имеет"

Но ведь дух возрождается не сам по себе,а во плоти,как и Иисус Христос пришёл...

[vovaov]

Ну понятно же, спасение от иудеев.

Батёк, что значит иудеи спасители, от чего спасут иудеи, как, по средством чего спасут иудеи ?