Закон и беззаконие.

[AndreiBogdanov]

Убитый Авель - это Закон или беззаконие? Это беззаконие.
Распятый Христос - это Закон или беззаконие? Это Закон.

Люблю Божий Закон и ненавижу беззаконие.

[Зоровавель]

Люблю Божий Закон и ненавижу беззаконие.

Я, тоже, ненавижу беззаконие, но люблю Правду Божию, которая не от Закона.

[vovaov]

народ так на вас есть кровь убийства Иисуса ?

[Suvi]

народ так на вас есть кровь убийства Иисуса ?

Вао, Вы, действительно, интересуетесь таинствами крови или просто зациклились на одном и том же?

[josh]

Вао, Вы, действительно, интересуетесь таинствами крови или просто зациклились на одном и том же?

Он зациклился и на всех форумах постит одно и то же.

[Suvi]

Я тоже заметила, что Вао очень интересуется кровью.
Возможно, он не получил правильных ответов на свои вопросы. Или получил, но ничего не запомнил или ничего так и не понял? Заметила где-то тему про кровавые наветы, но она была сразу закрыта. Видимо, народ устраивает свалку вокруг кровавых тем и такие как Вао не могут разобраться в кровавом "наследии".

[josh]

Я тоже заметила, что Вао очень интересуется кровью.
Возможно, он не получил правильных ответов на свои вопросы. Или получил, но ничего не запомнил или ничего так и не понял?

На израильских форумах ему подробно отвечали и объясняли и иудеи, и христиане. Так что скорее второе или третье.

[Suvi]

Честно говоря, где-то можно понять Вао, потому что интересных ответов почти нет: всё банально сводится к тому, что де ничего кровавого нет, не было и быть не могло. На самом же деле кровь всегда имела центральное значение во всех религиозных и магических культах. Но об этом написано мало или ужасно однобоко, вдобавок, в основном антисемитами.

[josh]

Так ведь тайна культа открывается немногим.

[Suvi]

Поэтому очень трудно понять, где правда, а где фикция.

Вчера как раз читала на эту тему. Хотя чем больше читаешь на эту тему, тем больше понимаешь, что у любых сектантов по-дикости могли быть разные изуверства с кровавыми таинствами. Но, безусловно, это маразм возводить навет на целый народ, что свойственно антисемитам.

Достаточно интересная статья с разбором кровавых наветов: Jewish-Christian Relations
"..русских сектантов изначально обвиняли не в чем-нибудь, а именно в принесении кровавых жертв. Сама по себе эта тема не нова. И даже достаточно традиционна. Достаточно указать название одной из глав в недавней книге, посвященной этой проблеме Чужая вера и Кровавый навет (Панченко А. Христовщина и скопчество: фольклор и традиционная культура русских мистических сект. М., 2002. С. 153-170.) .. соотношение хасидов-иудеев с сектантами-хлыстами легко и просто воспринималось простонародьем. Тем более, что свой кровавый навет на христиан, как называл это явление В.Д. Бонч-Бруевич, прочно укоренился в России. А. Панченко не мог, естественно, не коснуться этого вопроса в своей книге. Начальное положение главы Чужая вера и кровавый навет напрямую связывает цитировавшиеся нами ранее сведения из следственных сектантских дел с представлениями о сектантах в последующие времена 13. Наиболее ценным разделом монографии А. Панченко как раз иявляется глава Чужая вера и кровавый навет, в которой мы находим четко сформулированные обвинения сектантов в совершении конкретных и внятно описанных жертвоприношений: Анализ этихпоказаний (полученных в ходе процессов 1733-1739 и 1745-1756 гг. Судебных процессов. - Л.К.) дает возможность выделить следующие мотивы легенды о ритуальном убийстве в ее применении к хлыстам: A. Порицая брак, сектантские учителя поощряют свободные сексуальные отношения. Последние называются любовью и практикуются по окончании сборищ: A1. По окончании сборищ сектанты расходятся парами по разным помещениям и совершают любовь. A2. Любовью называется групповой сексуальный акт, совершающийся по окончании сборища в темноте. B. Младенцы, зачатые во время любви, предназначаются для ритуального жертвоприношения. B1.Для ритуального жертвоприношения предназначаются только первенцы мужского пола, прижитые с девственницами. C. Младенцев, предназначенных для жертвоприношения, сектанты крестят: сначала двуперстно сложенной рукой, затем обводя вокруг головы нательным крестом, окуная в воду и читая Иисусову молитву. После этого младенцу нарекают имя и надевают на него нательный крест. D. Окрещенного младенца закалывают, вырезают его сердце и собирают кровь. E. Истолченное и высушенное сердце смешивают с мукой и пекут хлебцы;кровь смешивают с водой или квасом. F. Хлеб и воду (квас) с частицами сердца и кровью младенца раздают во время собраний вместо причастия. F1. Хлеб и воду принимают со страхом и трепетом, потому что в них подмешана кровь младенца яко суща агнца. F2. Хлеб и воду принимаютдля укрепления в своей вере; тот, кто съест такой хлеб, чувствует жалость и уже не может отстать от сборищ 14. Автор книги о скопцах и хлыстах, которую мы цитируем здесь, приводит довольно правдоподобную версию происхождения такого рода ритуала и цитируеттексты знаменитых русских богословов XVII века, митрополита Игнатия и Дмитрия Ростовского, специально отмечая, что по рекомендации Синода их тексты были переизданы в середине XVIII века. Из длинной истории бытования подобных сюжетов на Руси, приведенной А. Панченко, обратим внимание на один момент, имеющий для нас принципиальное значение. Прежде всего, это тот факт, что автор книги, опровергавшей кровавый навет на евреев, и упоминавшийся на процессе Бейлиса проф. Г. Штрак вполне допускал при этом подлинность обвинений сектантов. Этим, естественно, воспользовались эксперты обвинения при обсуждении параллелизма двух наветов. В дальнейшем А. Панченко перешел к обсуждению мнений различных научных школ о происхождении кровавого навета, однако не сопоставил описанный им же ритуал с Книгой монаха Неофита.

[umka]

[QUOTE]

Убитый Авель - это Закон или беззаконие? Это беззаконие.

Распятый Христос - это ..... Это Закон.

Распять или распятый Спаситель это по закону?Или закон распял Христа?

Обьясните пожалуста.

[Suvi]

Умка,
автор темы как бы спрашивает, чем отличается пролитая кровь во имя религиозной идеи (т.е. законно) в сравнении с братоубийством, которое является беззаконием.

[umka]

Умка,
автор темы как бы спрашивает, чем отличается пролитая кровь во имя религиозной идеи (т.е. законно) в сравнении с братоубийством, которое является беззаконием.

Тоесть Адам получил накозание смерть за нарушение закона(т.е. религиозной идеи).И это закона!

А убиение не виного(тоесть иза зависти, впрочим как и Христа) - это не по закону.

Но приведёный пример автором темы мне не понятен.

[Suvi]

Тоесть Адам получил накозание смерть за нарушение закона(т.е. религиозной идеи).И это закона!

с Адамом не связана идея кровопролития, он умер своей смертью.

А убиение не виного(тоесть иза зависти, впрочим как и Христа) - это не по закону.

Убиение невиновного и "убиение" Христа - это два абсолютно разных понятия, которые люди, далёкие от понимания религиозных культов, валят в одну кучу и обычно совсем не понимают. Об этом и идёт речь.

Но приведёный пример автором темы мне не понятен.

Автор Вам пояснит, когда появится. А пока Вы подумайте над тем, что в каждой религии существует две стороны. Первая - открытая для всех - это стереотип поведения, угодного Богу или богам. Вторая - только частично открытая для всех - это таинства КРОВИ! О второй стороне знают мало, потому что написано мало и очень много домыслов, а искать инфо умеют только исследователи. В Вас, Умка, явно живёт дух исследователя, судя по теме "Солнце", поэтому Вы-то как раз и могли бы раскопать что-нибудь интересное о том, почему Христос должен был быть принесён в жертву по Собственному желанию. Это ведь напрямую связано с таинствами крови, о которых верующие обычно вообще ничего не знают.

[Olegator]

AndreiBogdanov

Убитый Авель - это Закон или беззаконие? Это беззаконие.
Распятый Христос - это Закон или беззаконие? Это Закон.

Люблю Божий Закон и ненавижу беззаконие.

Распятый Христос - это беззаконие. Это что - так трудно?