Достоверность перевода Библии

[YuriB]

Могу я услышать ответ на это.
"25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником." от Луки 14:24.
Что надо взненавидеть родителей что бы стать учеником Христа?
Мне ответели что это недостаток перевода Библии. Что есть новый какой то перевод кроме канона?

[ 21 Июня 2001: Сообщение изменил Yuri Borzenko ]

[Misha]

Ответ участнику Yuri Borzenko:
Могу я услышать ответ на это.
Мне ответели что это недостаток перевода Библии. Что есть новый какой то перевод кроме канона?

Есть и не один, и не только на русский язык.

[Игорь]

В греческом оригинале в этом месте стоит слово "miseo" которое всегда употребляется как "ненавидеть". Например это слово встречается в текстах "возненавидели меня напрасно", "будете ненавидимы всеми за слово Моё" и т.д. Так что перевод дословный.
А вот как понимать этот текст Библии - это уже другое дело. Чтоб изучить эту тему, надо другие места Библии почитать, к примеру "Кто о своих, особенно о домашних не печётся тот отрёкся от веры и хуже неверного".
Значит Христос говорил не о отречении от домашних ради Него, а о наших приоритетах в жизни. Известны случаи, когда все родственники отказывались от человека, когда он обращался ко Христу. И вот тогда это слово Христа и давало понять, какой выбор должен сделать тот человек в этом случае, кто для него важнее - Христос или родственники.

[Дмитрий Резник]

Да, и из употребления этого слова в Бытии, о том, что Иаков любил Рахель, а Лею ненавидел (так дословно) можно сделать вывод, что, скорее всего это просто значило, что Иаков отдавал предпочтение Рахели перед Леей. То же самое и в этом отрывке: мы не должны отдавать предпочтение родственникам перед Иисусом.

[YuriB]

Тогда я непойму, где же истина? В каком она переводе?
Как мне найти путь ко Христу, если Слово есть путеводитель ко Христу, то путей становиться столько много?
И неужели те которые переводили Библию были тупее тех кто сдесь высказываеться?
Короче вопросов напрашиваеться куча.
Жаль что не так часто могу в Инете "сидеть"

Теперь на счет понимания того места.
Неужели переводчики Библии не могли перевести его подругому, например так, как это в других Евангелиях " Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" Матф 10:35
Перевели же именно "возненавидит"!
С уважением Юрий.

[Misha]

Ответ участнику Yuri Borzenko:
Тогда я непойму, где же истина? В каком она переводе?
Как мне найти путь ко Христу, если Слово есть путеводитель ко Христу, то путей становиться столько много?

Я верю, что истина в Духе.
Я верю что Библия богодухновенное писание. Вот и стараюсь сквозь букву искать дух. Иногда бывает, что несколько переводов только помогают в этом.

Миша

[ 23 Июня 2001: Сообщение изменил Misha ]

[YuriB]

Я верю что Библия богодухновенное писание.

Я то же верю, но какой её перевод?

[Дмитрий Резник]

Конечно, лучше всего знать оригинальные языки. Но если трудно, попробуйте сопоставлять разные переводы, читать комментари.

[YULIA]

"25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником."
В буквальном смысле это нельзя понимать хотя бы потому , что ненависть к ближнем явилась бы нарушением закона. А поскольку Иисус Сам обличал тех, кто нарушает закон, Он не мог проповедовать действительную ненависть. Речь тут идёт о приоритете любви и верности. Ставшие на пути ученичества в первую очередь должны любить Иисуса и быть Ему верными. Любовь к ближним и даже к собственной жизни должна отодвинуться "на второй план".


Возненовидит. Т.е. отвергнет себя; под "родными" следует понимать земные привязанности.(Из новой Жиневской учебной Библии).
Насчёт переводов:
Если смотреть в современном переводе будет вот что:
26."Если кто приходит ко Мне, ЛЮБЯ отца и мать, жену и детей, братьев и сестёр или даже собственную жизнь больше, чем Меня, он не может быть моим учеником."

С уважением Юлия.

[Дмитрий Резник]

Конечно, этот Новый Перевод, - не перевод, а парафраз, то есть пересказ. И написано буквально - возненавидит. Но суть передана правильно, потому что, кроме буквального смысла существуют и образные выражения, и идиомы.

[Misha]

Ответ участнику Yuri Borzenko:
[QB][/QB]

Попробую по рассуждать.

Смотри. Если бы не было написано про родителей и т.п. а просто было написано про жизнь свою - еслт кто не возненавидит жизнь свою - не может стать моим учеником. Это вроде понятно, да? С такими местами и противоречиями мы часто можем встретиться. - кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее и наоборот и т.д.
Интересно, что когда говориться вот так вообщем то нам понятно, да? Мне кажется здесь просто как бы говориться про родителей или как частный пример или как заверение что и эту часть жизни тоже.

Еще.
Например когда говориться про душу. Мы понимаем что кто хочет ее сберечь в каком-то неправильном смысле, тот ее потеряет. И понимаем что этот отрывок нам как раз открывает что значит сберечь и как ее обрести... Так что после прочтения мы - хотим и стараемся сберечь душу - только по "правильному", да?

Так же и здесь. Здесь Иисус обращает наше внимание на то что что бы обрести жизнь надо учиться у Него. Просто в данном случае не дано расшифровки про частные примеры, например, про родителей и т.д А говориться пор общий - кто возненавидит жизнь свою, тот обретет ее. Но в других местах, которые расскрывают учение Христа и про эту жизнь, и про отношению к родителям в ее свете говориться о том что мы ,не потеряем а обретем наших родителей.

С уважением
Миша

[YuriB]

Спасоибо всем за вразумление на счет "ненавидет". Это мне понятно и вся Библия говорит о любви, почитании и уважении к родителям.
Вопрос в дословности канонического перевода перевода Библии на русский язык.
Стоит ли дословно, хотя это невозможно, понимать этот перевод Библии или слудует ПРОСТОМУ христьянину обратиться к другим источникам?

[YuriB]

Что я так и недождусь ответа на мой вопрос! "Стоит ли дословно, хотя это невозможно, понимать этот перевод Библии или слудует ПРОСТОМУ христьянину обратиться к другим источникам?

[Дмитрий Резник]

Здравствуйте, Юра. Мне кажется, я уже отвечал: "Конечно, лучше всего знать оригинальные языки. Но если трудно, попробуйте сопоставлять разные переводы, читать комментари. " Я не знаю, что Вы называете каноническим переводом. Есть канонические книги, а канонического перевода нет. Если Вы имеете в виду Синодальный перевод, то, как и любой перевод, он имеет как достоинства, так и недостатки. Это надо помнить. И лучше не ограничиваться одним переводом.
С уважением,
Дмитрий