Грех был до Авраама или не был? И как он вменялся, если нет закона?

[breq]

Растолкуйте плиз:
послание к Римлянам 1 гл.

19Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. 20Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны

послание к Римлянам 5 гл.

13Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

и следущий текст мне ничего не разъясняет:

14Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего

[Сергей Л]

привет

грех - непопадание в цель
цель - Бог, Он же есть жизнь

когда грешишь - попадаешь мимо цели, то есть остаешься без Бога, то есть без жизни, то есть умираешь, гибнешь, погибаешь

это и есть во тьме внешней, то есть вне Бога

[umka]

привет

грех - непопадание в цель
цель - Бог, Он же есть жизнь

когда грешишь - попадаешь мимо цели, то есть остаешься без Бога, то есть без жизни, то есть умираешь, гибнешь, погибаешь

это и есть во тьме внешней, то есть вне Бога

Каккая цель, куда поподаеш, чем кидаеш?

Книга 1-е Иоанна > Глава 3 > Стих 4:
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.

Вы пишете чушь, для того чтоб опровдать отменения вами закона.

[Сергей Л]

Umka

Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. (Фил.3:13-15)

цель - это не только то, во что стреляют
это еще то, к чему (кому) стремятся
если ты стремишься к Богу, то Он и есть твоя цель

когда в жизни обыденной ты поступаешь так, как на твоем месте поступил бы Бог, ты попадаешь в цель (не грешишь), когда иначе, то не попадаешь (грешишь)

это лишь одна из форм как можно выразть то, что хочешь сказать
если тебе нравятся другие образы, можешь использовать их
поэтому и написано, что Бог говорил многократно и многообразно, чтобы каждый научился по тому наглядному пособию, которое ему понятней

мир тебе

[Сэр]

breq
1. Благодать Божия видна через рассмотрение творений.
2. Обвинить можно только на основании закона.
3. Смерть царствовала из-за греха Адама, так сказать - наследие. Вина передалась по наследству.

[umka]

breq
1. Благодать Божия видна через рассмотрение творений.
2. Обвинить можно только на основании закона.
3. Смерть царствовала из-за греха Адама, так сказать - наследие. Вина передалась по наследству.

А вчём грехи до потопного мира да и самого Адама, если закона(по вашим утверждениям небыло)?

И откуда он взялся если закон не был записан?

Книга Бытие > Глава 26 > Стих 5:
за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.

[umka]

Umka

когда в жизни обыденной ты поступаешь так, как на твоем месте поступил бы Бог, ты попадаешь в цель (не грешишь), когда иначе, то не попадаешь (грешишь)

Какое мерило вашего правельного или не правельного познания Бога?

Или что является мерилом?

[Vit.]

Растолкуйте плиз:
послание к Римлянам 1 гл.

Цитата:
19Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. 20Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы

Иметься ввиду, тот факт, что у людей неверующий в Бога, перед глазами есть сотворенная действительность окружающей природы. А если есть творение, то должен быть и Творец и игнорирование этой связи (Творец-творение) и ставит людей в положение виновных,отрицающих очевидную для понимания истину имеющее постоянное подтверждения в опыте собственной жизни.

Цитата:
13Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

и следущий текст мне ничего не разъясняет:

Цитата:
14Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего

Когда у людей не было закона, то люди были судимы по закону совести(которая по сути и есть внутренне отображение закона изначально вложенного в человека, посредством совести). Павел пишет: 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую). Далее: независимо от того дал или не дал Бог закон (на скрижалях) грех был в мире и приводил их к смерти. Просто когда нет закона, то этот грех сам по себе (как наследственная болезнь)приводит человека к смерти, т.е. в отношении смерти человека,не знающег закона, Бог уже не делает (не вменяет) ни каких действий со своей стороны, а человек подвергается смерти исключительно из своей наследованной от Адама болезни. Но когда Бог, тому же человеку, дает еще и закон и человек соглашается его исполнять, то спрашивать уже будет по закону (вменять) и смерть может наступить раньше естественной(например побитие камнями и т.д.), а также и сам суд будет происходить либо по тому как человек приступал свою совесть, либо как исполнять Его закон. 5 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. 26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? 27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? И еще: то что люди подвергаются смерти, через преступления Адама а не свои, заложен Богом большой прообраз когда во Христе люди получают жизнь не за свои действие а за подвиг Христа.

[Двора]

Растолкуйте плиз:
послание к Римлянам 1 гл.

послание к Римлянам 5 гл.


и следущий текст мне ничего не разъясняет:

Закон был и заповеди были и суды совершались,
и были те кто был исполнителем воли Божьей и это и Ной и Авраам .
но чтобы заповеди были условием освящения целого народа
и на их основании показать всем грядущим суть суда Божьего
заключен завет Бога с народом который был в завете с Богом
и завет был на основании заповеди обрезания плоти.
Вот с момента заключения этого завета, основанием которого
являются вечные святые заповеди преступление их вменяется
в грех.
И нарушив этот завет, появилась необходимость принесения жертвы за грех, чтобы иметь возможность быть в числе народа Божьего.

[Сэр]

umka

А вчём грехи до потопного мира да и самого Адама, если закона(по вашим утверждениям небыло)?

Во первых, это не мое утверждение, а прочитано тобой в слове.Рим 5 ;13
Во вторых, хотелось бы увидеть цитату, где бы это утверждал я . Или мне доказывать тебе то, что ты и без меня увидел?
Грех же, это обращение от веры ( отжизни в духе) к делам плоти , т.е к познанию добра и зла, что и представляет из себя буква закона. В Рим 7;8 ясно сказано, что без закона грех мертв.

[Сергей Л]

Какое мерило вашего правельного или не правельного познания Бога?

Или что является мерилом?

вообще-то я пытался сказать слова, которые могут принести пользу задавшему вопрос темы
не знаю, помог ли я ему в чем-то
подождем его слов
за сим прощаюсь, будь здрав

[kokto]

[QUOTE=breq;757619]
С Вашего позволения: Грех вошел через Адама В КОТОРОМ ВСЕ СОГРЕШИЛИ. Адам не просто согрешил - грех вошел во плоть всех детей Адама, делая склонными грешить всех рожденных от Каина до Вас лично. Этот - то закон греха и смерти и разрушен Христом. Рожденный от Бога не грешит, т.к. веруя во Христа - веришь, что ты не обязан грешить. Как написано в Рим.7 "Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;". Т.е. Вы рождены как жена греха. И так со всеми людьми во все времена.

[prokopovich777]

Приветсвую всех. В древности закон был устным. Для того чтобы знать закон человеку нужно было призывать имя Божье.От понятия призывающий и не призывающий определялся статус сына Божьего или сына человеческого.Все мужи веры были сынами Божьеми . Бог имел с ними постоянное объщение поэтому .Бог учил их как жить как поступать.Грех сынов человеческих был в том что они не хотели знать Бога и поэтому Бог предал их превратному уму делать непотребства.В этом и был их грех. Так что закон был но он был записан на сердцах всех кто призывал имя Божье.

[kokto]

Приветсвую всех. В древности закон был устным. Для того чтобы знать закон человеку нужно было призывать имя Божье.От понятия призывающий и не призывающий определялся статус сына Божьего или сына человеческого.Все мужи веры были сынами Божьеми . Бог имел с ними постоянное объщение поэтому .Бог учил их как жить как поступать.Грех сынов человеческих был в том что они не хотели знать Бога и поэтому Бог предал их превратному уму делать непотребства.В этом и был их грех. Так что закон был но он был записан на сердцах всех кто призывал имя Божье.

Какое из имен имеется в виду? Иегова, Саваоф, Иисус, Роза Саронская, Лилия долин... ? Вы Бога нашли или Он вас? А вы с детства хотели знать Бога?!

[breq]

Какое из имен имеется в виду? Иегова, Саваоф, Иисус, Роза Саронская, Лилия долин... ? Вы Бога нашли или Он вас? А вы с детства хотели знать Бога?!

вообще тогда проблема "узнавания о Боге" становится животрепещущей - ведь как и в ином месте говрится:

14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? Рим. 10:14

Что же касается непосредственно Имени Бога - это не столь важно, особенно в те времена. Ведь помним же, что Савооф это "Бог воинств", думаю при желании кто нибудь приведёт полный список , насколько я помню , читал в некоем комментарии, что то слово, которым передано Имя Бога в синодальном везде стоит одно - Господь, в отличии от оригинала, где стоят разные слова.
А согласитесь, что использовать имя "Бог Воинств" можно и для призывания, но вряд ли это имя собственное, передающее всю полноту Сущности Бога. Да и может ли имя (и даже Имя) передать полноту Сущего?