Непонятности Христианства

[Germess trismeg]

В раю бог Адаму завещал: "от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Бытие, 2:17).

Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии). Лгать - это очень плохо, тем более для бога.

Во-вторых, зачем бог что-то хотел скрывать от человека, тем более от образа и подобия своего? Нечестно и недостойно. Казалось бы, бог, если бы он желал людям добра, должен был делать прямо противоположное, не скрывать знания от людей, а учить им своё подобие. Ну а скрывать, что есть добро и что есть зло, - это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло?

В-третьих, почему естественная сексуальность людей стыдна, греховна и её надо скрывать? Ведь Адама с Евой такими создал не кто-нибудь, а сам бог. Зачем тогда бог создавал их сексуальными, мог бы создать их однополыми? А уж если создал их такими, то почему это плохо, а если и плохо, то почему люди должны отвечать за эту работу бога? Введь сексуальность существует не сама для себя. Её цель - размножение и создание новой жизни.

В-четвертых, бог уходит от своей ответственности и хочет эту ответственность переложить на кого-нибудь другого. Змея он проклял за то, что тот научил Еву сорвать плод с дерева познания добра и зла. А что плохого сделал змей? Всего лишь сказал правду, что от этого плода не умрешь

Жалко, змей оказался недостаточно мудрым и хитрым. Не сумел научить людей съесть плод с древа жизни, тем самым сделать людей безсмертными как боги.

Библейский Потоп. Решил бог истребить всякую плоть с помощью потопа. Зачем так сложно? Ведь, как преподносится, бог создал весь мир из ничего, одним усилием воли. Вот взял бы и уничтожил всех также легко усилием воли, если он это умеет. Зачем же использовать такой сложный и длительный физический процесс, как потоп? Духом что ли ослаб? И уж если захотел уничтожить всякую плоть, то зачем поручил Ною взять на плот всякой твари по паре? Чтоб снова размножились? И если этот бог уничтожал людей за грехи, то зверей-то за что утопил? За какие грехи?

После потопа (Бытие 8:20-21) "устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание". В чем же приятное благоухание? В смраде от сожженных трупов живых существ?

Посмотрим на миф происхождения человека от Адама и Евы. Первые (якобы) люди Адам и Ева родили двух сыновей - Каина и Авеля, никаких дочерей у них не было, никаких женщин и вообще каких-либо других людей на земле якобы не было. Потом Каин убил Авеля, на земле осталось всего 3 человека (Адам, Ева и Каин), и бог сослал Каина "в землю Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха" (Бытие 4:16, 17).
Откуда жена у Каина появилась? На ком это он женился, на козе что ли? И весь последующий род Каина такой же, в отца. У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля и т. д. От кого они все рожают? Сами от себя, что ли?

Кроме того библейская история - это история только еврейского народа. Почему? А если я Русский? И хочу знать происхождение русских и русской истории. Покажите, где это написано в Библии. Этого нет. Странно!?

[АлексДи]

Во-первых, зачем Бог обманул Адама? Адам не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии). Лгать - это очень плохо, тем более для Бога.

Бог не обманывал Адама. Бог говорил о духовной смерти, а уже как следствие-физическая смерть.
"Смертью умрешь"-это потеря общения с Богом. Человек через свой грех стал отделенным от Бога, мертвым по отношению к нему.

Во-вторых, зачем Бог что-то хотел скрывать от человека, тем более от образа и подобия своего? Нечестно и недостойно. Казалось бы, Бог, если бы он желал людям добра, должен был делать прямо противоположное, не скрывать знания от людей, а учить им своё подобие. Ну а скрывать, что есть добро и что есть зло, - это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло?

Ничего Бог не скрывал. Для Адама на тот момент злом было ослушаться единственной заповеди-не есть плодов с дерева познания добра и зла.

В-третьих, почему естественная сексуальность людей стыдна, греховна и её надо скрывать?...

А что такое "естественная сексуальность"? Как вы её понимаете?

В-четвертых, Бог уходит от своей ответственности и хочет эту ответственность переложить на кого-нибудь другого. Змея он проклял за то, что тот научил Еву сорвать плод с дерева познания добра и зла. А что плохого сделал змей? Всего лишь сказал правду, что от этого плода не умрешь.

Какую ответственность Бога вы имеете ввиду?
Змей солгал, смотрите что я написал о духовной смерти выше.

Решил бог истребить всякую плоть с помощью потопа. Зачем так сложно? Ведь, как преподносится, бог создал весь мир из ничего, одним усилием воли. Вот взял бы и уничтожил всех также легко усилием воли, если он это умеет. Зачем же использовать такой сложный и длительный физический процесс, как потоп?

А вот решил Он так. Разве Инженер Мира не может поступать как хочет с этим самым Миром?

И уж если захотел уничтожить всякую плоть, то зачем поручил Ною взять на плот всякой твари по паре? Чтоб снова размножились?

Вот именно.

И если этот бог уничтожал людей за грехи, то зверей-то за что утопил? За какие грехи?

Из-за людей растлению подверглось все вокруг.

После потопа (Бытие 8:20-21) "устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание". В чем же приятное благоухание? В смраде от сожженных трупов живых существ?

Ну для кого смрад, а для кого и нет.

...Откуда жена у Каина появилась? На ком это он женился, на козе что ли? И весь последующий род Каина такой же, в отца. У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля и т. д. От кого они все рожают? Сами от себя, что ли?

Бог в Библии говорит только о том, что достаточно важно.
Остальные люди родились уже после Каина и Авеля.

Кроме того библейская история - это история только еврейского народа.

Не во всей Библии.

[Sanders]

Germess, у Адама были и другие дети, в том числе и дочери. Просто о женщинах в Бытие говорится лишь в особых случаях. Писали ведь мужчины, а уклад был патриархальным. Кстати, не поверите, но на Небесах - матриархат. Думаете, случайно Бог назвал Сарру Саррой (Царицей), а Авраама - Авраамом (Отцом множества). Это лишь в этой жизни мужскому началу позволено доминировать - своего рода утешительный приз для него. Если кому-то это не по вкусу, то, пожалуйста, воспринимайте это как шутку "от Сандерса".

Бытие 4:25-26
И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин. У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.

От кого произошли, в частности, русские? Отвечу: это «ветка» от Измаила сына Авраама и Агари. В Бытие об этом очень подробно написано.
Бытие 16:12
он будет [между] людьми, [как] дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицом всех братьев своих.
«Дикий осел» означает выносливый, сильный. Если упрётся или вобьёт себе что в голову, то его не остановишь. Я сам русский, по отцу (правда, русским себя не чувствую). Хорошо знаю этот народ и вижу, во что он теперь превратился Впрочем, и на это суверенная Божья воля

Быт.17:20
И об Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.
Правда, здесь говорится не столько о русских, сколько о христианах вообще. Вот Вам и ещё 12 старцев пред Божьим престолом из Откровения: 12 царей от иудеев и 12 князей от христиан.

Как я заметил, Вы (Germess) очень сильно противитесь Божьему Слову и Его воле. Да, никому из людей невозможно в полной мере познать Божью премудрость и Его великий план спасения Своего Царства и Своих детей Многое кажется несправедливым и жестоким по отношению к человеку и даже к целым народам. Люди думают, что Бог им что-то должен: сделать их здоровыми, счастливыми (в этой жизни) и пр. Он это, конечно, может, но у Него другие задачи. Надо признать, что Бог нам ничего не должен. Это мы перед ним виноваты, это мы Ему должны И сами по себе, без Его помощи неспособны рассчитаться за свой долг и за нанесённое Ему оскорбление.

Если не возражаете, предложу Вашему вниманию один из самых ранних своих, с позволения сказать, трудов. Может быть, он направит Ваши мысли в более позитивное русло.

« ... Вся информация, открытая Богом человеку, представлена в Библии в виде образов, доступных для человеческого восприятия. Первые страницы этой Великой Книги писались на заре развития человечества, когда только закладывались предпосылки для познания человеком окружающего его мира и Бога. Человек еще ничего не знал об электрических, магнитных и прочих полях, об устройстве Вселенной, о микромире (атомах, молекулах), о хромосомах, о фотосинтезе и многом-многом другом.

Но Бог всё-таки решил удовлетворить познавательную потребность человека и открыть ему, как Он его сотворил. Поэтому Святой Дух принёс образ, понятный первым соавторам Бога в написании Книги Жизни, а именно сотворение Адама из праха земного. С точки зрения современного человека, прах земной это набор химических элементов, имеющихся на земле: углерода, водорода, кислорода, азота и некоторых других. Как Господь вдохнул жизнь в эти неживые элементы, для остающихся на земле является тайной. Познают её в полной мере лишь те, кто вернется к Создателю в Его Царство Небесное.

Одно только могу сказать, что широкоизвестная теория Дарвина об эволюции жизни на земле имеет право на существование, но с очень важной поправкой. Управлял этим процессом не случай, не ошибки на генном уровне, которые якобы создавали новые виды, более совершенные, чем те, что были до этого. Думаю, это очевидно, что бразды управления эволюцией держал в Своих руках Творец и довел ее до необходимого Ему результата сотворения человека, создания в котором может обитать душа и Дух. Другими словами, появление Адама произошло в результате планомерных действий Великого Генного Инженера. Подробностей мы не узнаем, потому что для живущих на земле это не главное... Ломать на этом копья не имеет смысла.

То, что представлено в Библии как сотворение Евы из ребра Адама, говоря современным языком, можно представить как пример первого в нашей истории клонирования. Оно было мастерски проведено Творцом, чтобы у Адама появилась женщина и стало возможным размножение человека на земле естественным путём. Ева ничем не лучше Адама и не хуже его оба они (в сущности) созданы из праха земного. Если бы Бог решил создать Еву непосредственно из праха земного, то результат был бы не идеальным. Адам и Ева были бы похожи друг на друга, но не смогли бы размножаться. Ведь не может быть полноценного потомства, например, у разных видов обезьян с несовместимым для оплодотворения генетическим набором.

... А шесть дней творения говорят не о человеческих днях, а о Божьих днях шести этапах творения Вселенной».

Конечно, для многих верующих написанное может показаться чудовищным, попыткой извратить Библию. Ни в коем случае! Мне бы хотелось, чтобы оно воспринималось всего лишь как попытка интерпретации Писания для современного «маловерующего» человека, который привык опираться на свои познания и данные науки. Ещё один фрагмент из «раннего»:

«Между наукой и Писанием нет противоречий. Однако подчеркну, истинной наукой. Материализм, утверждающий первичность материи и вторичность сознания (Духа, Бога), во многом и главном далек от истины. Истинная наука не опровергает, а подтверждает Писание (на сколько ей это дано).

Информация для справки: Homo habiles (пробный экземпляр, или первый этап) был создан Творцом порядка 2,5 млн. «человеческих» лет назад, Homo erectus (второй этап) 1 млн. лет назад, а Homo Sapiens (в Библейской интерпретации это Адам) 100 000 лет назад. Таяние ледников и преображение нашей планеты произошло порядка 15 000 лет назад. Сопоставим эти данные современной науки со стихами Исайи 38:5-8:

... Я прибавлю к дням твоим 15 лет ... И возвратилось солнце на десять ступеней по ступеням, по которым оно сходило....

Получается, солнце стало греть сильнее, температура на земле поднялась на 10 градусов и ледники расстаяли, а 15 лет это Божьи годы и они соответствуют в данном случае 15 000 человеческих лет».

Успехов Вам! Доверяйте Слову Божьему!

[Sen]

К слову о Воле Божией и спасении человечества.
Обращюсь к ведической притче о чашке.Если в кратце, то в ней рассказывается о юноше, который любил всякие старинные безделушки.
И вот однажды он нашел древнюю чашку. И она рассказала о том как её нашел гончар и начал мять её и обжигать. В общем идея такая:"Господь знает, что делает, когда посылает нам испытания. Он гончар, а мы глина. Он будет мять нас и подготавливать. Он будет прессовать нас именно теми способами, какие подходят для нас, чтобы мы превратились в прекрасные чашки" Разумеется притчу надо понимать иносказательно.Если интересно вот прямая ссылка на притчу
ccылки на нехристианские сайты запрещены.

[ExHawk]

Germess trismeg почитайте ссылку, может найдете оветы.

http://www.evangelie.ru/forum/t5876.html

[Sen]

Извиняюсь за ссылку.

[Лавсан]

[SIZE=4]В раю бог Адаму завещал: "от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Бытие, 2:17).

Мое имхо такое. Бог как-бы говорит (постоянно, даже сейчас) человеку: будь как дитя, что Я скажу, то и делай. Просто люби Меня и люби других.

Но у Адама, есть право выбора. Выбор заключен в возможности познать мир самому, а для этого нужно повернуться к миру лицом, а к Богу спиной.

Тот, кто слышит Бога, и сейчас пребывает в раю. А кто ищет Его, идет дальней дорогой, но он тоже придет к Богу.

Оба пути хороши, но один путь - путь любви, а другой путь - путь познания добра и зла.

[Лука]

Germess trismeg

Все Ваши обвинения несостоятельны.

Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии).

"2Пет.3:8 у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день." Таким образом Адам умер в тот день, когда согрешил.

Во-вторых, зачем бог что-то хотел скрывать от человека, тем более от образа и подобия своего?

Неправда. Бог ничего не скрывал от человека. Если бы Бог не захотел, чтобы человек что-то узнал, человек бы не узнал. Бог лишь проверил послушание человека и исполнил то, что обещал.

В-третьих, почему естественная сексуальность людей стыдна, греховна и её надо скрывать?

Скрывать нужно не сексуальность, а похотливость. Знаете почему сексом не занимаются на площадях? Слишком много советчиков.

В-четвертых, бог уходит от своей ответственности

Бог ответственен за все, что совершает. Перед Собой.

А что плохого сделал змей?

Обманул людей.

Библейский Потоп. Решил бог истребить всякую плоть с помощью потопа. Зачем так сложно?

Когда в кваритире скапливается грязь первым делом моют пол.

В чем же приятное благоухание?

В праведности тех, кто исполняет Божию волю.

Откуда жена у Каина появилась?

Библия не историческая книга не ставит задачей описать все происшедшее. Жена Каина была его дальней родственницей.

Кроме того библейская история - это история только еврейского народа.

Библейская история - это история взаимоотношений Бога с избранным Им народом и указание пути спасения всем людям, без исключения, в последние времена.

хочу знать происхождение русских и русской истории.

Обратитесь к литературе по истории русского народа. Библия написана с другой целью.

[Батёк]

Это ещё что, а вот зачем бесмертным Адаму и Еве нужно было дерево жизни сажать, если они были бесмертны? Либо они ели с дерева жизни, чтобы быть бесмертными, либо его наличие в раю бесмысленно.

[Лука]

Это ещё что, а вот зачем бесмертным Адаму и Еве нужно было дерево жизни сажать, если они были бесмертны? Либо они ели с дерева жизни, чтобы быть бесмертными, либо его наличие в раю бесмысленно.

Древо жизни - это любое древо, плоды с которого Бог рекомендут вкушать. Древо познания добра и зла - любое древо, плоды с которого Бог вкушать не рекомендует. А бессмертия у Адама и Евы никогда не было. Ибо бессмертен один Бог.

[Батёк]

Древо жизни - это любое древо, плоды с которого Бог рекомендут вкушать. Древо познания добра и зла - любое древо, плоды с которого Бог вкушать не рекомендует. А бессмертия у Адама и Евы никогда не было. Ибо бессмертен один Бог.

Нет, извините, написано:
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. Бт.2
Дерево жизни произростил Бог отдельно от других и посадил посреди рая вместе с деревом познания добра и зла.
Даже если это и символы, то они стояли в центре рая отдельно от других. Запрет распростронялся только на дерево познания добра и зла. Значит логично, что они ели от дерева жизни. То логично и предположить, что их жизнь напрямую зависила от дерева жизни, иначе оно безсмысленно в раю.

[Лука]

Батёк

Дерево жизни произростил Бог отдельно от других и посадил посреди рая вместе с деревом познания добра и зла. Даже если это и символы, то они стояли в центре рая отдельно от других.

Любой объект, на котором Бог сосредотачивает внимание человека, оказывается в центре нашего внимания.

Запрет распростронялся только на дерево познания добра и зла. Значит логично, что они ели от дерева жизни.

Странная у Вас логика - "раз не запрещено, значит можно". Если на улице нет надписей "мочиться под деревьями запрещено", "бить витрины запрещено", "царапать гвоздем дверцы автомобилей запрещено", значит все это делать можно?
Из Быт.3:22 видно, что плодов с древа жизни люди не ели. И это не удивительно т.к. в потреблении плодов с древа жизни у них необходимости не было. Но если бы ели, то грех обрел бы жизнь вечную.

[SVarg]

это непонятности Торы,а не христианства

[Батёк]

Батёк

Любой объект, на котором Бог сосредотачивает внимание человека, оказывается в центре нашего внимания.

Странная у Вас логика - "раз не запрещено, значит можно". Если на улице нет надписей "мочиться под деревьями запрещено", "бить витрины запрещено", "царапать гвоздем дверцы автомобилей запрещено", значит все это делать можно?
Из Быт.3:22 видно, что плодов с древа жизни люди не ели. И это не удивительно т.к. в потреблении плодов с древа жизни у них необходимости не было. Но если бы ели, то грех обрел бы жизнь вечную.

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. Быт 3.

Написано: чтобы также не взял от дерева жизни и не стал жить вечно. Т.е. предовратить повторение согрешения? А где написано, что запрет распростронялся на дерево жизни? Ограничение и запрещение в доступе к дереву жизни после согрешения не определяет, что раньше его небыло.
Вывод такой, что эти два дерева в ценре рая, одно исключало другое. Т.е. если Адам и Ева жили раньше вечно, то были не разумные, а уразумев стали смертными. Вот и весь итог. Счастливы, только дураки.

[Лука]

Батёк

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. Быт 3.

Вот и подтверждение, что Адам и Ева плодов с древа жизни не ели, и объяснение причины их изгнания из рая.

Написано: чтобы также не взял от дерева жизни и не стал жить вечно. Т.е. предовратить повторение согрешения?

С тех пор люди повторяли согрешение Адама неоднократно.

А где написано, что запрет распростронялся на дерево жизни?

Так не было запрета на потребление плодов с древа жизни. Просто в их потреблении не было необходимости т.к. люди не умирали.

Вывод такой, что эти два дерева в ценре рая, одно исключало другое.

"У верблюда два горба потому, что жизнь - борьба". Логика приблизительно та же.
В центре рая может быть только одно дерево (как и сказано в Библии). Ибо центр у системы может быть только один.