Вопрос по Откровениям 14

[danfisherman]

Дорогие братья и сестры, подскожите пожалуйсто что является "виниградом" в Откровениях 14:18. До этого говорится о жатве и что Иисус пожнет земля, это в принципе ясно, речь идет о последнем покоянии, о пробуждении по всему миру, что в принципе происходит сейчас, а вот далее Ангел обрезающий виноград и бросающий его в точило Гнева Божьего, это место не понятно.
Если у кого есть откровение об этом месте Писания от Духа Святого поделитесь пожалуйсто.
Мир Вам.

[Diuimovocka]

Дорогие братья и сестры, подскожите пожалуйсто что является "виниградом" в Откровениях 14:18. До этого говорится о жатве и что Иисус пожнет земля, это в принципе ясно, речь идет о последнем покоянии, о пробуждении по всему миру, что в принципе происходит сейчас, а вот далее Ангел обрезающий виноград и бросающий его в точило Гнева Божьего, это место не понятно.
Если у кого есть откровение об этом месте Писания от Духа Святого поделитесь пожалуйсто.
Мир Вам.

Из смысла выходит что это люди, которые непокаялись в совершённом зле.

[Дмитрий Р.]

Книга "Откровение - его грандиозный апогей близок!" (издана "Обществом Сторожевой Башни")

*** стр 212 30 «Пала столица Вавилон Великий!» ***

Земная

винограднаялоза истоптана

24 Урожай спасаемых собран, теперь настает время собирать иной урожай. Иоанн рассказывает: «И еще один ангел [пятый] вышел из святилища храма, находящегося на небе, у которого тоже был острый серп. И еще один ангел [шестой] появился из жертвенника, и была у него власть над огнем. И крикнул он громким голосом имеющему острый серп, говоря: Пошли острый серп свой и собери грозди земной виноградной лозы, потому что ягоды ее созрели"» (Откровение 14:17, 18). В день Господа сонмам ангелов поручено собрать большой урожай - отделить добрых от злых!

25 Пятый ангел выходит из святилища храма, места присутствия Иеговы; значит, окончательный сбор урожая тоже происходит по воле Иеговы. Сигналом к тому, чтобы начать свое дело, ангелу служит повеление, переданное через другого ангела, который «появился из жертвенника». Это имеет большое значение, поскольку верные души, находящиеся под жертвенником, спрашивали: «До каких же пор, Господи Вседержитель, святой и истинный, будешь ты удерживаться от того, чтобы судить и мстить живущим на земле за нашу кровь?» (Откровение 6:9, 10). Сбор гроздей земной виноградной лозы послужит ответом на их вопль о мщении.

26 Но что такое «земная виноградная лоза»? В Еврейских Писаниях иудейский народ называется виноградной лозой Иеговы (Исаия 5:7; Иеремия 2:21). Иисус Христос и те, кто будет служить с ним в Царстве Бога, тоже названы виноградной лозой (Иоанна 15:1-8). В таком контексте существенным признаком виноградной лозы является то, что она приносит плоды, а истинная христианская виноградная лоза приносит много плода во славу Иегове (Матфея 21:43). Поэтому «земная виноградная лоза» должна представлять не эту истинную лозу, а ее подобие, созданное Сатаной,- его растленную видимую систему правления человечеством с различными «гроздьями» демонических плодов, выросших за многие столетия. Вавилон Великий, в котором отступнический христианский мир играет далеко не последнюю роль, оказывает огромное влияние на эту ядовитую лозу. (Сравните Второзаконие 32:32-35.)

27 Приговор должен быть приведен в исполнение! «И устремил ангел серп свой на землю, и собрал на земле виноград, и бросил его в великую давильню гнева Божьего. И истоптана была давильня за городом, и потекла из давильни кровь и поднялась до узд коней, разлившись на тысячу шестьсот стадий» (Откровение 14:19, 20). Гнев Иеговы против этой лозы уже давно был объявлен (Софония 3:8). Пророчество из книги Исаии не оставляет сомнений в том, что когда давильня будет истоптана, истребятся целые народы (Исаия 63:3-6). Иоиль тоже пророчествовал о том, что неисчислимые «толпы», целые народы, будут истоптаны, или уничтожены, в «точиле», в «долине суда» (Иоиль 3:12-14). Не было и никогда не будет такого сбора урожая, как этот! Как показано в видении Иоанна, происходит не только сбор ягод - срезается вся символическая лоза, которую бросают в давильню, где ее будут топтать. С земной виноградной лозой будет покончено раз и навсегда.

28 В видении виноград топчут кони, потому что выдавленная кровь достигает «узд коней». А поскольку слово «кони» обычно указывает на военные действия, речь, должно быть, идет о времени войны. О воинствах небесных, которые вслед за Иисусом идут на последнюю войну против системы вещей Сатаны, сказано, что они топчут «давильню ярости гнева Бога Всемогущего» (Откровение 19:11-16). Несомненно, именно они топчут земную виноградную лозу. Давильня «истоптана... за городом», то есть за небесным Сионом. Где же, как не на земле, топтать земную виноградную лозу? Однако она будет «истоптана... за городом» еще и потому, что оставшиеся от семени женщины, которые представляют небесный Сион на земле, не потерпят никакого вреда. Они вместе с великим множеством будут надежно укрыты в земной организации Иеговы (Исаия 26:20, 21).

29 Это яркое видение перекликается с тем, как земные царства будут сокрушены Царством, которое в Даниила 2:34, 44 представлено камнем. Предстоит тотальное уничтожение. Река крови, текущая из давильни, очень глубока - кровь доходит до узд коней,- и течет она на 1 600 стадий. Эта огромная цифра - произведение квадрата четырех и квадрата десяти (4 x 4 x 10 x 10) - подчеркивает, что уничтожение будет очевидно на всей земле (Исаия 66:15, 16). Оно будет полным и необратимым. Больше никогда земная виноградная лоза Сатаны не пустит корни! (Псалом 82:18, 19).

30 Сейчас время конца уже на исходе, и для нас, живущих ныне, это видение о двух сборах урожая имеет большое значение. Плоды виноградной лозы Сатаны видны повсюду. Аборты и другие виды убийства; гомосексуализм, прелюбодеяние и другие виды безнравственности; нечестность и недостаток естественной привязанности - все это делает нынешний мир порочным в глазах Иеговы. Виноградная лоза Сатаны «произращает яд и полынь». Ее гибельные, идолопоклоннические пути позорят Великого Создателя человечества (Второзаконие 29:18; 32:5; Исаия 42:5, 8). Какая же радость и честь - вместе с классом Иоанна активно участвовать в сборе урожая добрых плодов, которые приносит Иисус во славу Иеговы! (Луки 10:2). Давайте все решительно настроимся не иметь ничего общего с виноградной лозой этого мира. Тогда мы не будем истоптаны в давильне вместе с земной виноградной лозой, когда приговор Иеговы будет приведен в исполнение.

[danfisherman]

Из смысла выходит что это люди, которые непокаялись в совершённом зле.

МОжет быть, но не увязывается, еще в переди семь Чаш Гнева, а если верующие пожаты, неверующие срезаны, кто остался, да и по писанию иисус Лоза, мы ветви, виноград наш плод как бы...

[danfisherman]

Книга "Откровение - его грандиозный апогей близок!" (издана "Обществом Сторожевой Башни")

*** стр 212 30 «Пала столица Вавилон Великий!» ***

Земная

винограднаялоза истоптана

24 Урожай спасаемых собран, теперь настает время собирать иной урожай. Иоанн рассказывает:

Почему собран, уборка в самом разгаре.

А можно в кратце основной смысл.?

[Дмитрий Р.]

сейчас убегаю - может позже

[Diuimovocka]

14,15 Ангел из храма говорит Ему, чтобы Он пустил Свой серп, потому что пришло время жатвы. Эти слова не нужно расценивать как приказ; ангелы не вправе командовать Богом. Скорее, это просьба или послание, переданное от Бога Отца.
14,16 Есть две трактовки этой первой жатвы. Она может символизировать сбор верующих из скорби для входа в Тысячелетнее Царство. Согласно этой точке зрения, жатва соответствует доброму семени в Ев. от Матфея (13), то есть сынам Царства. Или это может быть жатва осуждения. В таком случае субъектами суда могут быть язычники, поскольку Израиль, по-видимому, представлен в следующей жатве (ст. 17-20).
14,17 Теперь описание возвращается к последним ужасным судам, которые обрушатся на неверующую часть израильского народа, как на земную виноградную лозу (см. Пс. 79,9; Ис. 5,1-7; Иер. 2,21; 6,9). Ангел выходит из храма, находящегося на небе, вооруженный острым серпом.
14,18 Иной ангел подает сигнал начать жатву. Этот ангел имеет власть над огнем, что может означать продолжение суда.
14,19 Зрелые гроздья винограда собирают и бросают в великое точило гнева Божьего. Давление ягод в процессе виноделия используется здесь как картина сокрушительного суда.
14,20 Ягоды истоптаны за городом Иерусалимом, возможно, в долине Иосафата. Кровавая резня будет столь сильной, что кровь потечет потоком протяженностью в 180 миль и глубиной до конских узд. Он протянется от Иерусалима до юга Едома.
(Ульям МасДональд "Библейские комментарии для христиан")

[Владимир Ростовцев]

Дорогие братья и сестры, подскожите пожалуйсто что является "виниградом" в Откровениях 14:18...

imho
Вся 14 глава Откровения говорит о ЖАТВАХ - уборка урожая в среде верующих (всех, кто называет себя последователями Христа):
1 Жатва - восхищение Израиля Божьего -Первенца в Церкви Христовой.
2 Жатва - восхищение Церкви Христовой
3 Жатва - суд над небодрствующими христианами Лук.21:36 и псевдохристианами (см."гроздья винограда")

[Ex nihilo]

Почему собран, уборка в самом разгаре.

А можно в кратце основной смысл.?

Смысл?!!
И вы такой вопрос Свидетелям задаете?
Да даже карапуз в детских яслях знает, что у Свидетелей на все вопросы есть замусоленные пальцами ответы. Вы их Библии видели?
Они разве что пулями не пробитые. Это такие зомби, что страшно.
Да, у них готовые и мертвые заготовки: как бы ответы, но ответы такие могут заинтересовать только потенциального Свидетеля.
Выглядят они внешне солидно. Только...
А вот таких "только" у Свидетелей столько, что даже бездомный пёс, выкусывающий колючки из своего шелудивого хвоста, не имеет такого количества блох на себе, сколько Свидетели имеют этих "только".
Вы, для начала, читали апокалиптическую литературу 1-2 веков?
Нет?
А вам ясны видения Пророков?
Нет?
Вы, прежде, чем задавать вопросы по Откровению, хоть почитайте Пророков. А вот если вы поймете Захарию и Даниэля - без тупых христианских комментариев - то можно уже задумываться и об Откровении.
И, кстати, ваш закидон насчет Святого Духа - по своей сути богохулен:
это спекуляция. И если вы даже этого не понимаете, вам уже никто не поможет в вашей тупости.

[danfisherman]

Смысл?!!
И вы такой вопрос Свидетелям задаете?
Да даже карапуз в детских яслях знает, что у Свидетелей на все вопросы есть замусоленные пальцами ответы. Вы их Библии видели?
Они разве что пулями не пробитые. Это такие зомби, что страшно.
Да, у них готовые и мертвые заготовки: как бы ответы, но ответы такие могут заинтересовать только потенциального Свидетеля.
Выглядят они внешне солидно. Только...
А вот таких "только" у Свидетелей столько, что даже бездомный пёс, выкусывающий колючки из своего шелудивого хвоста, не имеет такого количества блох на себе, сколько Свидетели имеют этих "только".
Вы, для начала, читали апокалиптическую литературу 1-2 веков?
Нет?
А вам ясны видения Пророков?
Нет?
Вы, прежде, чем задавать вопросы по Откровению, хоть почитайте Пророков. А вот если вы поймете Захарию и Даниэля - без тупых христианских комментариев - то можно уже задумываться и об Откровении.
И, кстати, ваш закидон насчет Святого Духа - по своей сути богохулен:
это спекуляция. И если вы даже этого не понимаете, вам уже никто не поможет в вашей тупости.

Ну и на этом спасибо. Да чтож за народ такой всех облаять... Мне кстати очень интересно знать мнения других эээээ напровлений.. по разным вопросам.

[Дмитрий Р.]

Вкратце смысл таков, что с 14-16 стихи одна жатва, а с 17 по 20 другая, противоположная первой.



Первая жатва, пожатая Иисусом - это добрая и истинная жатва.

Вторая жатва - подобие первой. Это худые и тощие виноградные грозди - насаждение сатаны, чтобы смешаться и спутаться с добрыми плодами. Они брошены в давильню гнева Бога - т.е. уничтожены.

[Ex nihilo]

Ну и на этом спасибо. Да чтож за народ такой всех облаять... Мне кстати очень интересно знать мнения других эээээ напровлений.. по разным вопросам.

Э-э-э-э... Напровлений?
Есть адна очинь интиресная пасловица:
"Собака лает - а караван идет".
Красавчиг, вы такую ни слышали?
Специально всем Свидетелям посвящаю...



И думал я тут встретить мысль интересную.
И думал я тут встретить душу похожую.
А встретил, как всегда:
коровью лепешку.
Засохшую.

Жрите.