Твитнуть
Недавно один мой знакомый христианин рассказывал о том, что в ветхозаветные времена евреи во время празднования Пасхи ели агнца, горькие травы, пресный хлеб и пили вино и соленую воду, причем чаш с вином было несколько, все они что-то означали и одна из-них предназначалась грядущему Мессии. Её то и поднял Иисус во время вечери в горнице со своими учениками перед распятием. Знакомый мой опирался на труды какого-то брата, который все это глубоко изучал. Может быть кто-то из знатоков еврейских традиций подтвердит это ?
-
-
До сих пор евреи празднуют праздник Пэсах.
Это целая церемония за праздничным столом с определенным порядком:с установленной трапезой,чтением преданий,песнями,игрой-во время которой выпивается четыре бокала вина.
Пятый бокал-самый большой-наливается для Ильи-пророка,ставится на стол и не выпивается.Считается,что Илья-пророк посещает в эти минуты дом,поэтому дверь оставляют открытой.
А Илья-пророк,как известно,-провозвестник Мессии.
Не думаю,что Иисус нарушил седер Пэсах и поднял бокал пророка Элияу.Но Он его наполнил и как положено поставил в центр стола.Человек человеку-радость. -
А первые четыре бокала вина что-то означают? А чаша с соленой водой действительно присутствует?Комментарий
-
Орли, неужели до сих пор пасху (барашка) так же готовят и едят, как сказано в Исх.12:9-11 (с головой, ногами и т.п) или всё-таки реформировали процесс?
B. YoungКомментарий
-
Я не такой большой спец по седер пэсах-я не проводила его всю жизнь,хотя была несколько раз в качестве приглашенной.
У нас на форуме присутствуют и более осведомленные в этом вопросе люди,если только не разбежались,обидевшись на антсемитов.
Порядок проведения пасхальной трапезы у евреев сйчас точно такой же,как и 2000 лет назад,и даже 3300 лет назад.
Первый бокал вина-кидуш,освящение праздника.Потом идет чтение сказания об исходе.По ходу чтения едят в строго определенном порядке то,что положено:вместо барашка может быть и другое мясо,но обязательно с косточкой.Молятся,поют.В определенное время пьют второй и третий бокал.Потом наливают пятый для пророка Элияу и ставят на стол.Пьют четвертый бокал.Потом дети ищут в доме спрятанный кусочек мацы.И т.д.
Очень интересно и классно!Человек человеку-радость.Комментарий
-
Орли, большое спасибо. Если кто-то хочет что-то добавить, пожалуйста, присоединяйтесь.Комментарий
-
Именно ее, Ту чашу и поднял Христос, назвав ее Своею. Именно по этой причине и сломался Иуда. Иуда претерпел многое, даже когда Иисус Христос сказал что Он более храма и что все будет разрушенно...
Иисус не нарушил - Он наполнил , Он и взял ту чашу.
Orlyне надо обижаться. Вот если верблюд возьмет и прямо в лицо и не промажет, то обожаться ли на него за это?...разбежались,обидевшись на антсемитов...Все. С Богом. Александр.Комментарий
-
aleck,ты уверен,что Иисус поднял именно пятый бокал,т.е.неприкосновенный бокал вина для Ильи-пророка?
в евангелиях об этом не говорится.
В евангелии от Луки(гл.22:17-20) повествуется о двух чашах вина,поднятых Иисусом-в начале трапезы и в конце ее,что согласуется с порядком проведения еврейского пасхального вечера.
Вообще эти 4 бокала вина символизируют 4 избавления Израиля:1-избрание Авраама,2-исход из Египта,3-избавление от веков рассеяния евреев по лицу земли(то,чему мы свидетели последние полвека),4-последнее избавление и приход Машиаха,которое наступит после падения царств Гога и Магога.
4-го избавления пока не наступило,Гог и Магог не пали,Машиах в Своей царственной славе еще не пришел.Человек человеку-радость.Комментарий
-
Orly, Именно ту чашу и предложил ученикам Иисус Христос. Именно по этой причине и настаивал Он на том, чтобы они пили ее (это сродни Богохульства было). Именно на этом моменте и предкнулся Иуда.Все. С Богом. Александр.Комментарий
-
Исходя из опыта проведения Пэйсаха
1 чаша - Чаша Освящения
"Я выведу вас,Я освобожу вас, Я искуплю вас,Я возьму вас быть Моим народом" (Исход 6.:-7)
2 чаша -
ВСе больше писвть на могу, бомбят Хайфу, 9:05 Молитесь за нас
СпасибоКомментарий
-
Orly, о последнем Его бокале я уверен.
А вот какой он, бокал? В смысле содержимого напитка, вино или что иное, или разбавленое или нет?
На счет избавления: мне было откровение в котором Бог сказал, что скоро-скоро благодать раскроестя над Израилем полностью, т.к. вышла мера вины его и грехов его не вспомянет более Он. Т.о. взят от среды удерживающий теперь , удерживающий от наказания весь мир (исключая Израиль).Все. С Богом. Александр.Комментарий
-
Здравствуйте, Снежинка!
Во время ветхозаветной Пасхи, когда храм еще не был разрушен, евреи вкушали пасхального агнца, освященного в храме. Но во время Тайной вечери, традиционного агнца не было, потому что им был Сам Христос, говоривший: "приимите, ядите, сие есть тело Мое, еже за вы ломимое во оставление грехов"
С уважением,
Алик.Бог есть, и это все меняет.Комментарий
-
Не могу согласиться. Йешуа с учениками собирались именно для того, чтобы "есть Пасху". Пасхой (песахом) как раз и назывался этот ягненок. Следовательно, ягненок за столом присутствовал. Йешуа назван ягненком в переносном смысле, а не в буквальном, что Он заменяет пасхального ягненка. А по этой логике можно было бы сказать, что и мацы не было, раз Йешуа сказал, что это Его тело. Мол, Йешуа со Своим телом и был этой мацой. И что вина не было, можно было бы сказать по той же логике.
Что касается бокала, то для меня отнюдь не очевидно, что Йешуа поднял бокал Элияу. Вообще обычно трактуется, что это была третья чаша (чаша после вечери, согласно Павлу). Хотя на 100 процентов вряд ли можно быть уверенными, что это за чаша.С уважением,
Дмитрий
Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.Комментарий
Комментарий