Рукоположение

[Снежинка]

Недавно с сестрами разбирали 1 послание Тимофею 5 главу. Апостол Павел предупреждает Тимофея быть неторопливым в вопросе возложения рук. Вероятно речь шла о рукоположении пресвитеров Тимофеем. Какой духовный смысл в этом действии? Когда в Писании говорится о возложении рук на больных, то означают ли эти слова, что этим может заниматься верующий, который не является пресвитером, епископом и тот, у кого нет дара исцеления? Какой духовный смысл в возложении рук при молитве об исцелении? Помогите, пожалуйста, разобраться в этом вопросе.

[Oleg Ku]

Я бы привел цитату из своего раннего, простите за нескромность
Взято с http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=154

Возвращаясь к теме, еще раз повторяю вопрос - кто понимает Писание правильно? Прошу назвать имя этого человека.

Правильное понимание, точнее, наиболее правильное понимание Вы можете найти в церквях, имеющих апостольскую преемственность.

Эх.
Давай я напомню тебе Евангелие от Иоанна 8:33, когда Иисус говорил иудеям у сокровищницы.
============
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
============

Здесь иудеи бахвалятся своей крутизной и супер мощной преемственностью, аж от самого Авраама. Но Иисус сказал им "если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы". Дела. Авраама. Делали. Бы. Понимаешь?
Еще иудеи говорят Иисусу, мол у нас один Бог, (ср. "у нас самая что ни на есть крутая рукоположенность, от самих апостолов"). Но Иисус обличил их "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего". А потом эти иудеи с супер-пупер преемственностью от самого Авраама попытались забить Иисуса камнями.

Видишь ли. Мне честно говоря, абсолютно по барабану ваша рукоположенность и преемственность. Да хоть обрукополагайтесь вы друг об дружку тыщу раз. Вы хвастаетесь "глубоким пониманием христианства в свете апостольской преемственности и рукоположенности" (или как там), но Бога меньше всего интересует на кого и сколько раз вы возлагаете руки и каким образом. Надеюсь, моя мысль ясна?

[Снежинка]

Дорогой брат, я все же думаю, что Бога интересует, на кого и сколько раз Вы или кто-то другой возлагаете руки, в противном случае апостол Павел не стал бы даже поднимать эту тему в письме к Тимофею и сам бы этим не занимался. Я не хочу ни с кем спорить или задеть чьи-то чувства, я просто хочу понять какой смысл вкладывал Павел и евангелисты в рукоположение в конкретных случаях, которые я упомянула выше.

[aleck]

Недавно с сестрами разбирали 1 послание Тимофею 5 главу. Апостол Павел предупреждает Тимофея быть неторопливым в вопросе возложения рук. Вероятно речь шла о рукоположении пресвитеров Тимофеем. Какой духовный смысл в этом действии? Когда в Писании говорится о возложении рук на больных, то означают ли эти слова, что этим может заниматься верующий, который не является пресвитером, епископом и тот, у кого нет дара исцеления? Какой духовный смысл в возложении рук при молитве об исцелении? Помогите, пожалуйста, разобраться в этом вопросе.

Верно подмечено, что нужно различить РУКОПОЛОЖЕНИЕ. Т.е. наложение рук на больного для исцеления его - это одно. И делать это должны те, кому дано на это право от Бога.
Есть еще наложение рук с целью дать ДС, т.е. если Бог избрал кого-то, то посылает ученика Своего с этой торжественной целью. При этом происходит как бы посвящение избранного Богом в ученичество ,с даром ДС, и даром которым будет служить тот ученик на ниве Божией.
(нужно заметить, что Бог и иным образом может дать ДС, и даже без рукоположения ученика на избранного, например ка было у Петра просто в его присутствии на десяток людей сошел ДС, а может и еще как-то происходит, т.к. пути Господни неисповедимы и кто из людей Ему указ?)
Т.ч. именно о рукоположении на ученичестов и назидал Тимофея Павел, т.е. чтобы он не торопился плодить избранных, т.к. за количеством теряется качество.

[~Chess~]

Какой духовный смысл в возложении рук при молитве об исцелении? Помогите, пожалуйста, разобраться в этом вопросе.

Скорее всего, Павел здесь советует Тимофею либо не торопиться назначать кого-либо на церковные должности, либо столь же поспешно принимать раскаявшегося обратно в лоно церкви. И то, и другое в те времена сопровождалось возложением рук.

[Vit.]

Возложение рук с целью исцеления, это есть знамения для неверующих. Мар.16:17.Почему это действие, есть знамением? Потому что в этом перечне стоит такое проявление как иные языки, которое тоже есть знамением для неверующих 1Корю14. Бог может исцелять и без возложения рук (меня например это вполне устраивает) но заповедает возлагать руки, что бы явить знамения для неверующих. Также, и в вопросе пить смертоносное, и брать в руки змей. Наш Отец вполне может сохранить нашу жизнь и не допуская укуса змей вообще, но решил ее сохранить допуская укусу, что бы наша сохраненная после укуса жизнь, могла быть знамением для неверующих(вспомните укус ехидной Павла).С уважением!

[aleck]

Vit., а как же: и не сотворил никакого чуда по неверию их...видя веру их, говорит : Лазарь выйди вон...
Т.о. чудеса - это для верующих. А род неверующих знамения ищет , но оно не дается ему...

[Vit.]

..............

[Vit.]

Vit., а как же: и не сотворил никакого чуда по неверию их...видя веру их, говорит : Лазарь выйди вон...
Т.о. чудеса - это для верующих. А род неверующих знамения ищет , но оно не дается ему...

Мар.16:17 говориться что дастся знамения.Тогда Он им не дал знамения, такого как они просили,но все равно дал им знамения Ионы пророка.Так и сейчас Бог положил на верующих не такое знамение как хотят или требубт неверующие,а такое как Он считает и при этом остаеться тоже лукавство и те же поиски знамений с их стороны (Ничего не поменялось).С уважением!

[Alan]

Недавно с сестрами разбирали 1 послание Тимофею 5 главу. Апостол Павел предупреждает Тимофея быть неторопливым в вопросе возложения рук. Вероятно речь шла о рукоположении пресвитеров Тимофеем. Какой духовный смысл в этом действии? Когда в Писании говорится о возложении рук на больных, то означают ли эти слова, что этим может заниматься верующий, который не является пресвитером, епископом и тот, у кого нет дара исцеления? Какой духовный смысл в возложении рук при молитве об исцелении? Помогите, пожалуйста, разобраться в этом вопросе.

Мир Вам!

Я рад что есть христиане на этом форуме котрые имеют желание разбирать Слово старательно а не заниматься пустыми словопрениями.

Тему которую Вы поднимаете в своем вопросе неплохо разбирает Ревека Браун в своей книге "Приготовься к войне"
вот выдержка из 12 гл. http://bibleoteka.by.ru/prepare/12.shtml

ВОЗЛОЖЕНИЕ РУК
Возложение рук широко используется в христианских церквах. Основание для этой практики найдено во многих местах Нового Завета.
"Болен ли кто из вас? Пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазавши его елеем во имя Господне, - и молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь. Если он соделал грехи, простятся ему. Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного". Иакова 5:14-16
" Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым, ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа". Деяния 9:17
"Впрочем, они пробыли здесь довольно времени, смело действуя о Господе, Который во свидетельство слову благодати Своей, творил руками их знамения и чудеса". Деяния 14:3
"Отец Публия лежал, страдая горячкою и болью в животе; Павел вошел к нему, помолился и, возложив на него руки свои, исцелил его". Деяния 28:8
"Посему, оставивши начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основания обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном". Евреям 6:1-2
Однако, есть одно место из Писания, которое часто не замечают:
"Рук ни на кого не возлагай поспешно и не делайся участником в чужих грехах; храни себя чистым". 1 Тимофею 5:22
Я знаю, что практика возложения рук стала очень популярной в наши дни. Одной из причин является эгоизм в человеке, который служит таким образом. Сам по себе факт возложения рук, естественно, привлекает внимание к тому человеку, который это делает. Наше естественное я старается привлечь славу и внимание к себе, а не к Богу. Поэтому это та область, в которой сатана имеет успех. В Библии люди, возлагавшие руки, - это старейшины и лидеры, истинные слуги Божьи.
Дорогой читатель, будь внимателен к тому, кто возлагает руки на тебя и на кого ты возлагаешь руки. Если ты отдаешься кому-либо, кого не знаешь, - ты можешь открыться для входа демонов. Эта тактика часто используется сатаной. Огромное множество мужчин и женщин, путешествующих по стране и желающих доказать факт, что они - слуги Божьи, возлагают руки на бесчисленное множество людей, в то время как они на самом деле являются слугами сатаны. Если бы мы знали, сколько их, то были бы поражены. Помните, что сатана всегда пытается подделать работу Бога и, так же творит чудеса и показывает знамения.
"Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных". Матфея 24:24
Возложение рук часто используется в оккультных ритуалах, чтобы открыть дверь для демонов. Вот что произошло в одной христианской церкви.
Ли (вымышленное имя) - женщина лет сорока, 16 лет назад она была проституткой и употребляла героин. Ли жила в Лос-Анджелесе. Однажды ночью кто-то остановил ее на улице, вручил небольшой трактат и рассказал о Евангелии. Она настолько раскаялась, что, вернувшись в свою комнату, упала на колени и всю ночь проплакала. Она покаялась в своих грехах и попросила Иисуса простить и очистить ее. Ли рассказывала, что сразу после этого ее в течение часа душил страшный кашель и отхаркивалось какое-то ужасное вещество. Она знала, что была обладаема демонами и осознавала, что Господь просто освобождает ее. В тот вечер она освободилась от пристрастия к героину.
На следующее утро Ли приобрела Библию. В течение последующих трех месяцев она усердно читала и изучала Божье Слово. Впервые в жизни она устроилась на нормальную работу. Не прошло и четырех месяцев после покаяния, как Ли обратно вернулась на улицу. Но теперь она приводила бомжей и проституток к Господу, Вся ее жизнь изменилась! Она наслаждалась чтением Слова Божьего, молитвой и исполнением того, что Он завещал. Господь разговаривал с ней через Духа Святого и ежедневно руководил ее жизнью. Если я когда-либо и встречала кого-нибудь, через кого ясно ощущала силу Духа Святого, то это была Ли.
Десять месяцев после покаяния Ли провела в поисках церкви, которую могла бы посещать, и встретила женщину, которая решилась ей помочь. Та спросила ее, крещена ли она Духом Святым. Ли не знала о чем идет речь, но, желая получить все, что Господь может дать ей, послушалась женщину, Та отвела ее в свой дом и, возложив руки, попыталась заставить ее говорить на языках. Ли не разговаривала. Что хуже всего, она стала ощущать вину, так как женщина сказала ей, что Ли огорчает Духа Святого и обвинила ее в нежелании говорить на языках. Потом она попросила ее прийти в церковь следующим вечером. В тот день там был гость-проповедник и Ли было сказано, что после служения он возложит на нее руки и она сможет получить дар Святого Духа и разговаривать на языках. Она не знала, что подобный случай произошел в Самарии. Давайте посмотрим на это место из Писания.
"Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царстве Божьем, и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины, и женщины... Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли Слово Божье, послали к ним Петра и Иоанна, которые, пришедши, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого: ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса; тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого". Деяния 8:12-17
Заметьте, что Писание не говорит о том, что люди мгновенно стали говорить на языках. Ли, также, не знала, как испытывать духов, согласно 1 Иоанна 4:1-2.
В тот вечер она пошла в церковь, предвкушая перемены. После служения она вышла вперед, упала на колени, и гость-проповедник возложил на нее руки и помолился. Ли сказала, что в тот момент, когда он молился, она почувствовала себя так, как будто огромный огненный шар стукнул ее в живот с такой силой, что бросил ее на землю. Огонь распространился по ее внутренностям, и сразу же после этого она стала говорить на языках. Все возрадовались, считая, что она получила крещение Духом Святым.
Последующие годы доказали, что Ли была крещена не Святым Духом.
Проблемы в ее жизнь пришли сразу же после этого "крещения". У нее постоянно наблюдались боли в животе, и ни один доктор не мог поставить диагноз, а тем более вылечить. Она с трудом слышала голос Божий и не могла читать Библию. Когда я встретила ее спустя шестнадцать лет после ее обращения, она не могла читать Библию больше, чем одну или две минуты и не обладала ясным разумом. Единственное, что она могла делать, - это молиться на языках. Она была очень больна, разочарована и находилась в глубокой депрессии, Я поняла, что Ли была обладаема демоном лжеязыков. Я спросила ее, может ли она говорить на языках в любое время, когда пожелает. Ее ответом было "да". Поэтому я попросила ее поговорить на языках и не останавливаться, независимо от того, что я буду говорить ей.
Когда Ли начала говорить на языках, я произнесла: "Ты, дух, говорящий через Ли на языках, во имя Иисуса Христа; моего Господа и Спасителя, я приказываю тебе сказать все, что ты думаешь об "Иисусе", которому ты служишь!"
Ли объял ужас, когда из ее рта посыпались проклятия. Она пыталась закрыть свой рот, чтобы остановить поток слов. Дух "говорения на языках" прошел тест, Было очевидно, что это демон. Ли позволила человеку, незнакомому ей, возложить на себя руки и потом приняла все, что случилось с ней, не желая проверить, какого духа получила, В течение шестнадцати лет она страдала от незнания важности испытания духов. Вы можете спросить, как мог демон лжеязыков попасть в Ли, если она была христианкой? Разве она не была защищена?
Нет, она ослушалась Божью заповедь, данную в Библии. Ли отдалась человеку, которого не знала, принимая от него все, что он хотел дать ей. Она пренебрегла Божьим Словом, не испытав духа, которого получила, чтобы удостовериться, что он был Духом Святым. Для того, чтобы избавиться от этого демона, Ли просто попросила Господа простить ее за то, что не следовала его Слову. Потом она громко приказала демону лжеязыков покинуть ее во имя Иисуса Христа. Все боли в животе мгновенно исчезли,
Я встретила ее еще раз примерно через полгода после того случая. Она радостно рассказала мне, что опять может читать Библию и ее отношения с Господом стали еще ближе, чем были в самом начале. Она могла радостно и свободно молиться.
Огромное множество людей получили демонов лжеязыков, лжепророчеств и т.д., приняв возложение рук от человека, который не являлся истинным слугой Божьим. Сколько людей, совершив такую же ошибку, приняли демоническое исцеление! Господь очень строго проговорил мне и Элании относительно этого вопроса. Мы никому не позволяли возлагать руки на нас, пока не убеждались в том, что эти люди действительно являлись слугами Божьими и что Он хочет, чтобы они возложили на нас руки. Множество раз мы ощущали соблазн позволить людям возложить руки на нас и помолиться просто из уважения к ним, не желая, чтобы кто-либо был огорчен нами. Истинный слуга Божий не будет оскорблен, если вы объясните ему или ей, что Господь не желает, чтобы он или она возлагали на вас руки. Лжеслуги всегда злятся, раздражаются на такое объяснение. Смирение - это отличительная черта истинного слуги Божьего. Мы живем в последнее время. Будьте очень внимательны к тем людям, которым вы себя отдаете. Среди овец встречается много волков в овечьей шкуре.

конец цитаты

мне кажется эта точка зрения имеет право на жизнь

Пусть Бог благословит Вас в вашем искании Истины!

[Снежинка]

Alan, возможно Вы правы, что через рукоположение может передаться ожержимость. Я читала, такую точку зрения, что одержимость может передаваться через такой физический контакт, как греховный секс.
Хотя, я вот сейчас сижу и размышляю о тех книгах, которые я читала об одержимости и соглашаюсь с авторами - одержимость приобретается через нераскаянный грех или в результате пассивности воли, разума, чувств. Может рукоположение в данном случае ничего не значит? Духи - они же не микробы, через рукопожатие не передаются. Чтобы они вошли, внутри человека должна быть какая-то причина, дающая им возможность войти. Если я не ищу дара иных языков и кто-то против моей воли подойдет, положит на меня руку и начнет молиться, почему я должна стать одержимой? Чтобы Духа Святого принять тоже нужно иметь желание внутри по отношению к Богу. Это я просто размышляю...

[aleck]

Мар.16:17 говориться что дастся знамения.Тогда Он им не дал знамения, такого как они просили,но все равно дал им знамения Ионы пророка.Так и сейчас Бог положил на верующих не такое знамение как хотят или требубт неверующие,а такое как Он считает и при этом остаеться тоже лукавство и те же поиски знамений с их стороны (Ничего не поменялось).С уважением!

Верующие в Бога евреи населяли Израиль, но пришел Мессия и уже по отношению к Нему применяется ВЕРИТ-НЕ ВЕРИТ человек. Тогда будет верна твоя посылка рассуждений.

Снежинка, несомненно, что необходимо либо личное безразличие к состоянию внутреннему, либо стремление к одержимости. Когда человек стремиться к Богу, то Он и защищает нас.

[g14]

Снежинка, могу привести вам пример из собственного опыта.
Когда я ходил к харизматам, а у них молитвы с возложением рук часто применяются, то помолился с возложением рук за исцеление больного.
У него болезнь пошла на убыль. Но у меня началась эта-же самая болезнь. Я бегал по врачам, молился за собственное исцеление - ничего не помогало. Так я промучался где-то чуть более полугода, болезнь разрасталась. И как-то раз я узнал, что оказывается он неверующий. И мне стало понятно, что Иисус не исцелил этого человека, т.к. он не верил в Него. То-есть его болезнь забрал на себя я сам. Осознав это, я помолился и сказал Господу: не хочу нести на себе его грехи и болезни, забери их пожалуйста обратно. На следующий-же день боли исчезли, болезнь резко пошла на убыль и я выздоровел. У того парня болезнь вернулась.
Все, как по тексту:

Цитата из Библии:

22 Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым. (1Тим.5:22)

Больше так не делаю, буквально на собственной шкуре испытал, что может случиться.

[g14]

Если я не ищу дара иных языков и кто-то против моей воли подойдет, положит на меня руку и начнет молиться, почему я должна стать одержимой?

Одержимость и иные языки - совершенно разные вещи.
Кстати знаю такой случай:
Женщина, побывавшая какое-то время у баптистов, не принимающая и боящаяся иных языков, присутствовала на служении с участием Рихарда Бонке. Там она и заговорила на языках, несмотря на неверие и страх.

[aleck]

g14

У него болезнь пошла на убыль. Но у меня началась эта-же самая болезнь. Я бегал по врачам, молился за собственное исцеление - ничего не помогало.

Этот ларчик открывается просто: надо иметь право на проповедь, на исцеление, на творение чудес. А кто творит подобные дела не получив дара избрания - творит беззаконие. Вот и носит подобные наказания. Т.о. Бог милостиво тебе показал на ошибку. Как бы сильно не болел после урока подобного - это была милость Его. Делай выводы.