Ной и мы,потомки его

[kapitu]

Какая штука интересная получается:один сын Ноя пошел в Китай и сделался желтым, другой в Африку и сделался черным, третий в Америку и сделался Красным,а четвертый к нам в Россию и сделался совсем белым.............и мы братья, все мы братья

P/S/ к разговору о Ветхом Завете

[alexb21]

А четвертый сын откуда взялся? Вроде трое было. Хотя, нет, еще голубой должен быть.



С уважением

[Тальвег]

НЕ нужно толковать эти слова буквально. История эта стара, как мир. Жили три брата, три медведя, три сестры и др.
Оригинально то, что Хам нашёл Ноя бухого в шалаше, где тот лежал голый. Здесь всё ясно, что Ной, набухавшись от счастья, что выжил, остался в шалаше один...
Хам пошёл и рассказал о срамоте отца своего.
А другие братья пошли, завернули отца в одеяло и пьянненького отнесли домой.
Протрезвел отец и проклял Хама. Быть ему негром. С чёрной, как смоль, кожей.
История поучительна. Нужно родителей любить любыми. Почитать их. Кто возразит? Пример Павлика Морозова, можно сказать, использовал много тысяч лет назад Хам. И был... проклят. Вполне ясная мораль, заповедь.
Ну, а то, что Каин был отец всех земледельцев, Иувал - отец всех живущих в шатрах, и др. - всё это есть литературный приём, который не имеет ничего общего с действительностью.

[Лука]

Какая штука интересная получается:один сын Ноя пошел в Китай и сделался желтым, другой в Африку и сделался черным, третий в Америку и сделался Красным,а четвертый к нам в Россию и сделался совсем белым.............и мы братья, все мы братья P/S/ к разговору о Ветхом Завете

Если Вы поинтересуетесь последними достижениями генетики, то с удивлением обнаружите, что благодаря наличию общей Y-хромосомы установлено, что у белой, черной и желтой рас общий предок.

[Толстый]

Если Вы поинтересуетесь последними достижениями генетики, то с удивлением обнаружите, что благодаря наличию общей Y-хромосомы установлено, что у белой, черной и желтой рас общий предок.

Так... Генетика уже стала почитаема в церкви)))))
Забавно))))

Так у афромерикоса с китайцем всего одна общая хромосома?
Может у верующих так?

Кстати, набор хромосом у свиньи максимально приближается к набору хромосом человека, даже в большей степени, чем у обезьяны.
И логично предположить, что у человека со свиньей был общий... Некто?

[Лука]

Толстый

Так... Генетика уже стала почитаема в церкви)))))

Как и любая серьезная наука.

Так у афромерикоса с китайцем всего одна общая хромосома?

Равно как и с европейцем. Но для установления общего предка этого достаточно.

Кстати, набор хромосом у свиньи максимально приближается к набору хромосом человека, даже в большей степени, чем у обезьяны. И логично предположить, что у человека со свиньей был общий...

Для такой гипотезы это должна быть общая Y-хромосома, чего нет.

[McLeoud]

Лука

Если Вы поинтересуетесь последними достижениями генетики, то с удивлением обнаружите, что благодаря наличию общей Y-хромосомы установлено, что у белой, черной и желтой рас общий предок.

Интересно, в каких местах Вы интересуетесь последними достижениями генетики? Исследования, показывающие происхождение всех современных людей от одной популяции количеством в несколько тысяч особей, делались (как и все другие подобные исследования у млекопитающих) на основании анализа митихондриальной РНК. Y-хромосома не имеет к данному вопросу никакого отношения. Более того, учитывая тот простой факт, что Y-хромосома присутствует только у мужчин, делать подобные выводы на ее основе является нонсенсом.

[Лука]

Исследования, показывающие происхождение всех современных людей от одной популяции количеством в несколько тысяч особей, делались (как и все другие подобные исследования у млекопитающих) на основании анализа митихондриальной РНК. Y-хромосома не имеет к данному вопросу никакого отношения. Более того, учитывая тот простой факт, что Y-хромосома присутствует только у мужчин, делать подобные выводы на ее основе является нонсенсом.

То, что Ваше мнение не совпадает с мнением ученых, на основании иследований которых я делаю свои выводы, проблема Ваша. Я не генетик и оценить Вашу компетентность не могу. Но у меня есть основания доверять моему источнику информации больше, чем Вам.

[сольземли]

Какая штука интересная получается:один сын Ноя пошел в Китай и сделался желтым, другой в Африку и сделался черным,

Нет, вы глубоко заблуждаетесь.... Я часто езжу на христианские конференции в Армению. Так армяне говорят, что, так как Ноев ковчег причалил к горе Арарат, то один из Ноевых сыновей остался жить в Армении, другой пошёл жить в Грузию (на юге Грузии нашли захоронения того периода), а третий сын (Сим) - адреса не оставил, но наверное, пошёл в Израиль.

[McLeoud]

Лука

То, что Ваше мнение не совпадает с мнением ученых, на основании иследований которых я делаю свои выводы, проблема Ваша. Я не генетик и оценить Вашу компетентность не могу. Но у меня есть основания доверять моему источнику информации больше, чем Вам.

Как обычно, истина была где-то посередине

Бегло пересмотрев литературу по вопросу, заключаю, что мы с Вами оба правы. По митохондриальной РНК (пардон за опечатку в предыдущем посте) у человека прослеживается генетическая история по женской линии, анализ ДНК Y-хромосомы позволяет прослеживать эту же историю по мужской линии. Исследования, которые имел в виду я, велись как раз на основе мтРНК в Институте общей генетики РАН. Краткий обзор истории вопроса можно прочитать в первой части статьи Э.К.Хуснутдиновой "Этногеномика и генетическая история народов Восточной Европы".

Беда только в том, что применительно к вопросу о потомстве Ноя, это означает только одно - Ной со своим ковчегом и всем прочим в Африке пришвартовался. Такая вот ветхозаветная география странная получается

[Шумкоф]

Беда только в том, что применительно к вопросу о потомстве Ноя, это означает только одно - Ной со своим ковчегом и всем прочим в Африке пришвартовался. Такая вот ветхозаветная география странная получается

Беда только в том, что большинство генетиков убежденные эволюционисты, поэтому данные генетических исследований автоматически подгонялись под ТЭ.
Исследования ДНК митохондрий и последовательностей ДНК из Y-хромосомы окончательно разбили мультирегиональную теорию происхождения человека, следовательно, подтвердили библейский рассказ о расселении всего человечества от одной семьи Ноя. Но эволюционисты, подтасовывая факты, все еще пытаются согласовать расшифровку генома человека для подтверждения несокрушимых догм ТЭ.
Во-первых: возраст митохондриальной Евы оценен в 5.000 200.000 лет. За 20 лет исследований возраст митЕвы все время уменьшался, но атеисты из огромного диапазона выбирают возраст максимальный (хотя эмпирическим наблюдениям и здравой логике соответствует минимальный) и скармливают его обывателям.
Во-вторых: Африка колыбель цивилизации это тоже миф, основанный на вере в ТЭ, и в обезьянку Люси. Молекулярная биология не доказывает вообще пропагандируемое мнение о исходе человека именно из Африки. Налицо манипуляции генетиков-атеистов с анализом расшифровки генома у людей разных рас.

В статье, опубликованной в ноябрьском номере журнала "Nature Genetics" за 2001 год, приводится поразительный пример. При анализе ДНК жителей Эфиопии 62 процента из них оказались в той же группе, что и евреи-ашкенази, армяне и норвежцы!

Итальянский ученый Гвидо Барбуджани, который с разрешения Папы провел исследование мощей евангелиста Луки, не смог установить национальность сподвижника Христа. ДНК мощей точно не принадлежит греку, однако некоторые маркеры сходны с последовательностями, обнаруживаемыми у современных жителей турецкой Анатолии, а некоторые - с сирийскими. Опять же за столь краткий промежуток исторического времени популяции Анатолии и Сирии разошлись в генетическом отношении недостаточно далеко друг от друга, чтобы существенно различаться. С другой стороны, за прошедшие две тысячи лет через эту пограничную область Ближнего Востока прошло столько волн завоеваний и великих переселений народов, что она превратилась, как говорит Барбуджани, в зону многочисленных ген-контактов.

Ученый идет еще дальше, заявляя, что "концепция генетически резко отличных друг от друга рас человека совершенно не верна". Если, говорит он, генетические различия между скандинавом и жителем Огненной Земли принять за 100 процентов, то различия между вами и любым другим членом близкого вам сообщества составят в среднем 85 процентов! Еще в 1997 году Барбуджани проанализировал 109 маркеров ДНК в 16 популяциях, взятых со всего мира, включая пигмеев Заира. Анализ показал очень высокие внутригрупповые различия на генетическом уровне. Да что тут говорить: трансплантоло ги прекрасно знают, что зачастую невозможны пересадки органов и тканей даже от родителей детям.

[McLeoud]

Шумкоф

Беда только в том, что большинство генетиков убежденные эволюционисты, поэтому данные генетических исследований автоматически подгонялись под ТЭ.

Когда у нас кончаются аргументы, мы прибегаем к теории всемирного заговора. Эволюционистов в данном случае. Но когда рассуждения начинаются с теории всемирного заговора, то это уже прямое указание на занесение подобных рассуждений в анамнез.


Исследования ДНК митохондрий и последовательностей ДНК из Y-хромосомы окончательно разбили мультирегиональную теорию происхождения человека, следовательно, подтвердили библейский рассказ о расселении всего человечества от одной семьи Ноя. Но эволюционисты, подтасовывая факты, все еще пытаются согласовать расшифровку генома человека для подтверждения несокрушимых догм ТЭ.

Вам в детском садике никогда не рассказывали, что в антропологии мультирегиональная гипотеза происхождения человека длительное время конкурировала с монорегиональной (африканской)? И что именно современные генетические исследования позволили разрешить этот важный вопрос в теории антропогенеза?


Во-первых: возраст митохондриальной Евы оценен в 5.000 200.000 лет. За 20 лет исследований возраст митЕвы все время уменьшался, но атеисты из огромного диапазона выбирают возраст максимальный

А теперь проиллюстрируйте Ваше утверждение конкретными ссылками на статьи, из которых мы увидим, как за 20 лет исследований все время уменьшался возраст митохондриальной "Евы".


Во-вторых: Африка колыбель цивилизации это тоже миф, основанный на вере в ТЭ, и в обезьянку Люси. Молекулярная биология не доказывает вообще пропагандируемое мнение о исходе человека именно из Африки.

Насчет цивилизации не поручусь - это вопрос к археологам. А вот по поводу "исхода" именно из Африки - то тут Вы хоть оскальпируйтесь, но именно генетика и молекулярная биология показывает, что самое древнее "расхождение" в расовых стволах человечества приходится именно на африканский "узел". И именно молекулярная биология и генетика позволяют утверждать, что исходная популяция, давшая начало всем современным сапиенсам, обитала именно в Африке. Потому-то, кстати, и так невелико генетическое различие между расами.

[Марина.]

У генетического различия две составляющие как минимум.Как у всякого различия.Вторая составляющая как более старая не предполагается?

[candleman]

Значит логично предположить что Адам и Ева были неграми (и жили на месте современного Ирака)? Даже если это так, это никак не противоречит теории сотворения.

[McLeoud]

Марина.

У генетического различия две составляющие как минимум.Как у всякого различия.Вторая составляющая как более старая не предполагается?

Это Вы, простите, о чем? О возрасте Y-"Адама"? Ну так он существенно моложе митохондриальной "Евы" Или какую еще "вторую состаяляющую" Вы имели в виду?