Что такое спасение?

[aleck]

ярослав

Является ли понятие «спасение» просто понятием спасения от наказания? Если Библия говорит нам о том, что «возмездием, наказанием за грех» является смерть, прекращение жизнедеятельности и это является необходимым и достаточным наказанием грешному человеку, в чем же смысл спасения как воли, плана Бога для человечества, так как Писание говорит, что Он - спаситель человеков? Что конкретно Он делает для спасения, если желает спасти людей? Может ли человек сам спасти себя и от чего нужно спасаться? Буду рад, если поделитесь своими мнениями.

Во-младенчестве чаще всего люди желают убежать от наказания и поэтой причине желают спасения, и путь известен: не греши и будешь жив, т.е. как бегут животные в лесу от пожара. Это дело хорошее. Но не всем под силу. Да еще есть смерть первая и вторая...
Т.к. не всем под силу подобное спасение, даже более - всем не под силу, то и послала Бог Сына Своего спасти народ Израилев. Но т.к. он отказался, то пришлось Христу (по воле Отца Его) на кресте всем руки раскинуть.
Спасение не желающих (такровых была вся земля) дело не благодарное, но Бог взялся за него, Он же Добр.
Он не только Добр, но и Мудр. Т.к. врезультате люди стали смотреть на мучения Сына Его и пошло у них покаяние, смирение, терпение, мудрость, жажда спасения и стать полезным Творцу. И тут уже не просто "с поганой овцы хоть шерсти клок", а виден и плод, порой и сто крат.

[fileia]

Является ли понятие «спасение» просто понятием спасения от наказания? Если Библия говорит нам о том, что «возмездием, наказанием за грех» является смерть, прекращение жизнедеятельности и это является необходимым и достаточным наказанием грешному человеку, в чем же смысл спасения как воли, плана Бога для человечества, так как Писание говорит, что Он - спаситель человеков? Что конкретно Он делает для спасения, если желает спасти людей? Может ли человек сам спасти себя и от чего нужно спасаться? Буду рад, если поделитесь своими мнениями.

Писание показывает нам два рода спасения. Личное и общее. Общее спасение обеспечил нам Иисус через свою жертву. Это спасение освобождает нас от последствий греха Адама. Освобождает нас от первой смерти. Но есть еще и личное спасение как говорит о нем Ап. Павел в Фил 2:12 "Со страхом и трепетом совершайте свое спасение". Это личное спасение мы должны совершать ежедневно. Это личное, ежедневно совершаемое нами спасение, поможет нам избежать второй смерти.

[ярослав]

Писание показывает нам два рода спасения. Личное и общее. Общее спасение обеспечил нам Иисус через свою жертву. Это спасение освобождает нас от последствий греха Адама. Освобождает нас от первой смерти. Но есть еще и личное спасение как говорит о нем Ап. Павел в Фил 2:12 "Со страхом и трепетом совершайте свое спасение". Это личное спасение мы должны совершать ежедневно. Это личное, ежедневно совершаемое нами спасение, поможет нам избежать второй смерти.

То есть Вы хотите сказать, что Бог Свою часть дела сделал, давай человек делай свою. А вот до какой степени нужно «с трепетом совершать это спасение»? Где гарантии, что даже если Вы до последних дней своих будете пытаться быть верны Господу и делать добрые дела добьетесь желаемого результата? И от чего Вы вообще собираетесь спасаться? От наказания, от греха, от самого себя? Можете ли Вы сами увидеть и изменить все Свои тайные? А ведь Давид просил об этих изменениях у Бога, а не искал свои внутренние резервы. Можете ли Вы своими силами научиться жить и делать добрые дела по другим, чем у всего мира мотивам? Значит ли для Вас что-нибудь рождение свыше, как необратимое изменение всех Ваших стремлений и целей жизни? Возненавидели ли Вы когда-нибудь грех так, что уже никогда не сможете вернуться на путь греха и своеволия? Кто может Вам дать такую же уверенность, которую имел апостол Павел, когда он говорил, что: «начавший в нас доброе дело будет продолжать его до дня Господня».Фил.1:6?

[aleck]

fileia

Писание показывает нам два рода спасения. Личное и общее. Общее спасение обеспечил нам Иисус через свою жертву. Это спасение освобождает нас от последствий греха Адама. Освобождает нас от первой смерти. Но есть еще и личное спасение как говорит о нем Ап. Павел в Фил 2:12 "Со страхом и трепетом совершайте свое спасение". Это личное спасение мы должны совершать ежедневно. Это личное, ежедневно совершаемое нами спасение, поможет нам избежать второй смерти.

(Может не так я понял) Но всеобщего спасения не бывает. По одному на суд пирходят и дело каждого разбирается.

[Laangkhmer]

Является ли понятие «спасение» просто понятием спасения от наказания?

Мы "спасаемся" не от наказания, а от несовершенства. От оков своих страстей и темницы эгоистических желаний, к свободе духовной жизни. И даже искреннее уверование во Христа или Аллаха спасением не является. Это может стать лишь первым шагом к нему, хотя нередко становится шагом в обратном направлении: по лестнице догматики в более глубокое подземелье.

[umka]

Я так и делаю!
Но не в меньшей мере хочу способствовать и Вашему спасению. И именно для того и снисхожу в этот ад - к Вам - духам в темницах, и проповедую Истину, которая и есть ЕДИНСТВЕННЫМ средством Вашего спасения!

А вот в больницу, снизойти духом(псих лечебницу ) непробывали?

Или не помогает?

[Батёк]

fileia(Может не так я понял) Но всеобщего спасения не бывает. По одному на суд пирходят и дело каждого разбирается.

Вы правы, каждый ответит сам за себя. На чюжом горбу в рай не въедешь.

[Батёк]

1. 1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; (живым)
   6 Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников,
   7 чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме - из темницы. Исаии 42 Ев. от Мф.12
   
   9 С небес Ты возвестил суд; земля убоялась и утихла,
   10 когда восстал Бог на суд, чтобы спасти всех угнетенных земли. (живых) Пластырь 75.
   
   8 Пути мира они не знают, и нет суда на стезях их; (у живых) пути их искривлены, и никто, идущий по ним, не знает мира.
2. 9 Потому-то и далек от нас суд, и правосудие не достигает до нас; ждем света, и вот тьма,- озарения, и ходим во мраке. (Так и помрём без суда.)
   ....
   11 Все мы ревем, как медведи, и стонем, как голуби; ожидаем суда, и нет его,- спасения, но оно далеко от нас.
   ....
   14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
3. 15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда. Исаии 59.
4. Суд и спасение нужно только живым.

[aleck]

Мы "спасаемся" не от наказания, а от несовершенства. От оков своих страстей и темницы эгоистических желаний, к свободе духовной жизни. И даже искреннее уверование во Христа или Аллаха спасением не является. Это может стать лишь первым шагом к нему, хотя нередко становится шагом в обратном направлении: по лестнице догматики в более глубокое подземелье.

Что-то в этом есть и даже много чего полезного.

[fileia]

То есть Вы хотите сказать, что Бог Свою часть дела сделал, давай человек делай свою. А вот до какой степени нужно «с трепетом совершать это спасение»? Где гарантии, что даже если Вы до последних дней своих будете пытаться быть верны Господу и делать добрые дела добьетесь желаемого результата? И от чего Вы вообще собираетесь спасаться? От наказания, от греха, от самого себя? Можете ли Вы сами увидеть и изменить все Свои тайные? А ведь Давид просил об этих изменениях у Бога, а не искал свои внутренние резервы. Можете ли Вы своими силами научиться жить и делать добрые дела по другим, чем у всего мира мотивам? Значит ли для Вас что-нибудь рождение свыше, как необратимое изменение всех Ваших стремлений и целей жизни? Возненавидели ли Вы когда-нибудь грех так, что уже никогда не сможете вернуться на путь греха и своеволия? Кто может Вам дать такую же уверенность, которую имел апостол Павел, когда он говорил, что: «начавший в нас доброе дело будет продолжать его до дня Господня».Фил.1:6?

Общее спасение выражено в словах "Христос умер за всех". Когда Бог осудил мир в Адаме, Он не спрашивал никого из нас, хотим мы этого или нет. В Адаме все осудились. Потому мы все еще не соделав ни одного греха, рождаемся уже грешными. Также Бог и смывает с нас этот первородный грех, Он никого не спрашивает, хочет он этого или нет. Как осудил никого не спрашивая, так и через жертву Иисуса смывает этот грех никого не спрашивая. Снятие Адамова греха, не наша заслуга, но и не наша вина была в том, что он над нами довлеет. Потому здесь и есть общее спасение, где человек не участвует. Но вот в личном спасение, мы принимаем самое прямое участие. А гарантией этого спасения становится тот же Иисус. Павел сказал "поступая так не преткнетесь". Иисус обещал, что если мы отречемся от себя, возьмем крест свой и последуем за ним, то победим. Он это гарантировал Своей кровью. А сидеть и ждать, что только одна вера поможет изменить мой характер (но при этом ничего не предпринимать), значит обманывать самого себя. Верно, что Бог поругаем не бывает, как верно и то, что у Бога не может водворится ничего нечистого. Не очистим себя, Бог не примет нас. Это и есть совершать личное спасение.

[Огонь]

Ярослав.
Цитата:
«Является ли понятие «спасение» просто понятием спасение от наказания»?

Думается, что надо понять а что спасает в нас Бог?..
А спасает Он наш дух, который был мёртв и ожил. Это рождение свыше.
Следующей ступенью, Господь предлагает спасать душу, которая была рабыней плоти, которая есть Египет. И как Израиль, Бог выводил из Египта, так и теперь, Бог душу выводит из под власти плоти, т.к. душа «Израиль» а Дух в нас Столп облачный и Огненный. И если хотите, то Дух в нас Святой есть Жених, а душа, есть Невеста. Невеста ищет Жениха ибо любит Его и желает с Ним соединиться(Песни песней)
Бог указал душе путь путь Духа - который есть отрыв от законов плоти.
Дух питается Словом и растёт в нас до полного возраста Христова. Он и советчик душе, если душа поверила и влюбилась в Его.
Плоть же всегда противоречит Духу и зовёт душу в мирские заботы и привязанности, и за душой ежедневный выбор, или плоть Египет, или Дух Жених.
А что такое грех?.. Согласно Евангелия от Иоанна 16:8-9, это «неверие в Сына Божия. Добавлю в нас пребывающего Духом Святым. Выражение Душа согрешающая показывает, что душа не верит в Сына Божьего. Это и есть грех.
Верующий верит, что Сын в Духе пришёл освободить душу от рабства плоти, которая завязана на «мире сём». Но у души есть выбор верить этому, или не верить. Потому и сказано, что вера это жизнь, а неверие, есть грех и смерть.
Огонь.

[Jasvami]

А вот в больницу, снизойти духом(псих лечебницу ) непробывали?

Вы приглашаете меня к себе в гости?

[aleck]

Вслед за fileia, удивляюсь как некотрые не уразумевают, что зерно если не умрет - не оживет! Что оставь себя иди за Мной...! Читаь подобное и думать приэтом, что Бог Сам что-то нам должен еще сделать... Да что Он еще не слелал нам??? Он и на крест взашел! Что еще ленивцам нужно, что бы начать работать над собой?!

[niva]

[quote=ярослав;631988]Является ли понятие «спасение» просто понятием спасения от наказания?

в чем же смысл спасения как воли, плана Бога для человечества, так как Писание говорит, что Он - спаситель человеков?
Что конкретно Он делает для спасения, если желает спасти людей? Может ли человек сам спасти себя и от чего нужно спасаться?

- Мы с вами, к сожалению. живем в мире Люцифера (дракона,сатаны),который является князем этого мира.Мира мерзости, блудодеяния, убийства, лжи, болезней, старости, смерти... Спастись? - значит. уйти в мир Божий - мир света, истины, красоты, здоровья, жизни..."Я предложил вам жизнь и смерть,,, выберите жизнь" (Второзаконие).
- Конкретно. Бог занимается ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВОМ. И последняя ступенька Его строительства -ХРИСТОС. Ковчег спасения по ВЕРЕ.
- Нет, человеку самому спастись от сатаны невозможно.Только вхождением в ковчег. Внимательно прочтите "Колоссянам". "Евреям".
- Опасаться нужно только одного- своего собственного Я. Маловерия.
Доверьтесь Христу(Сыну) и благословит вас Отец.

[Батёк]

Является ли понятие «спасение» просто понятием спасения от наказания? Если Библия говорит нам о том, что «возмездием, наказанием за грех» является смерть, прекращение жизнедеятельности и это является необходимым и достаточным наказанием грешному человеку, в чем же смысл спасения как воли, плана Бога для человечества, так как Писание говорит, что Он - спаситель человеков? Что конкретно Он делает для спасения, если желает спасти людей? Может ли человек сам спасти себя и от чего нужно спасаться? Буду рад, если поделитесь своими мнениями.

Смерть является конечным наказанием за грех, а до неё ещё надо дожить в болезнях и страданиях. Смерть просто так не даётся, до неё ещё девять кругов очищения ада прийдётся пройти. Вот от этого ада и болезней и спасал Иоанн Креститель и Иисус.