Твитнуть
Основной вопрос этой темы - насколько реальные цифры описаны в книге Исход. Писание говорит нам, что из Египта вышло 600 000 человек от 20 до 60 лет. Мы даже не будем говорить сейчас о множестве людей из других народов и об несметных стадах скота, которые шли вместе с израильтянами по пустыне, мы остановимся только на израильтянах. На фотографии, взятой из интернета, мы видим современный шатер кочевников, чей быт по сути мало отличается от жизни во времена Авраама. Библейские словари и энциклопедии дают нам примерную площадь шатра кочевников, которая в среднем 30 кв м. Эти же библейские пособия говорят нам, что в таком шатре могло находиться от 4 до 10 человек. Мы возьмем максимальное число - 10 человек. Т.е. мы можем взять 30 кв м и умножить это на 60 000 и у нас получается 1800 кв км... Это при учете, что шатры стоят впритык и между ними нет никаких проходов. 1800 кв км! Это территория большая, чем современный Лондон. Насколько реальны эти цифры?
-
Основной вопрос этой темы - насколько реальные цифры описаны в книге Исход. Писание говорит нам, что из Египта вышло 600 000 человек от 20 до 60 лет. Мы даже не будем говорить сейчас о множестве людей из других народов и об несметных стадах скота, которые шли вместе с израильтянами по пустыне, мы остановимся только на израильтянах. На фотографии, взятой из интернета, мы видим современный шатер кочевников, чей быт по сути мало отличается от жизни во времена Авраама. Библейские словари и энциклопедии дают нам примерную площадь шатра кочевников, которая в среднем 30 кв м. Эти же библейские пособия говорят нам, что в таком шатре могло находиться от 4 до 10 человек. Мы возьмем максимальное число - 10 человек. Т.е. мы можем взять 30 кв м и умножить это на 60 000 и у нас получается 1800 кв км... Это при учете, что шатры стоят впритык и между ними нет никаких проходов. 1800 кв км! Это территория большая, чем современный Лондон. Насколько реальны эти цифры?
-
бузила
вы в 1000 раз завысили потребности израиля
эта тема близка к уничтожениию. -
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
на те же грабли
эта тема близка к уничтожениию.Комментарий
-
Я тоже обратила внимание на жизнь современных кочевников, потому что написано, что Бог вернет Своих в палатки, вот так вот, произойдут перемены и вернемся к образу жизни типа кочевников, кто будет жив или останется живым в такой предсказанной ситуации, а как же это жить, не переночевать на отдыхе, в палатке, а жить ..., а это приготовление пищи на костре, а это сидеть на земле, спать на земле и много что еще и вот современные кочевники приоткрывают эту тайну.
Основной вопрос этой темы - насколько реальные цифры описаны в книге Исход. Писание говорит нам, что из Египта вышло 600 000 человек от 20 до 60 лет. Мы даже не будем говорить сейчас о множестве людей из других народов и об несметных стадах скота, которые шли вместе с израильтянами по пустыне, мы остановимся только на израильтянах. На фотографии, взятой из интернета, мы видим современный шатер кочевников, чей быт по сути мало отличается от жизни во времена Авраама. Библейские словари и энциклопедии дают нам примерную площадь шатра кочевников, которая в среднем 30 кв м. Эти же библейские пособия говорят нам, что в таком шатре могло находиться от 4 до 10 человек. Мы возьмем максимальное число - 10 человек. Т.е. мы можем взять 30 кв м и умножить это на 60 000 и у нас получается 1800 кв км... Это при учете, что шатры стоят впритык и между ними нет никаких проходов. 1800 кв км! Это территория большая, чем современный Лондон. Насколько реальны эти цифры?
Что заметила в их образе жизни, так это привычка жить в тесном пространстве всем составом семьи.
Ведь если летом палатки, то зимой у них домики из камня и с костром внутри, вот уже настроили постоянных домов, больших с очень большими комнатами, устланными коврами полами, а во дворе строят малюсенький домик и там готовят пищу и проводят время.
Это привычка.
Да, дома стоят, у кого какие, современные из блоков, а старые из камней, с устроенной жизнью на земле: спят, едят готовят пищу, шьют, вяжут, делают веревки, вот все на земле, на корточках, или на поджатых ногах.
Хотя и у них есть современные дополнения: в домах водяные охладители летнего зноя, газ для приготовления пищи и костры и газ используют, много что есть, но нам пример именно жизни на земле и в палатках, а в них они большую часть года, потому что в течении года они меняют свою локацию два, три или даже четыре раза, пережить зиму на постоянном месте и в путь с конкретным набором домашнего скарба и стадом коз и овец и обязательная стая кур с цыплятами.
На этих стоянках, где это возможно, строят каменные домики и конечно загоны для скота, куда возвращаются, не факт что на следующий год ...
Итак: меня интересует практика выживания,
а вас проверка достоверности описанных событий в Библии.
Странно, почему, да потому что известный образ жизни более поздних народов которые перемещались от одного океана до другого, со скотом и скарбом и с жизнью в палатках, землянках ... с табунами коней, стадами крупного рогатого и мелкого скота, и при этом с междуусобными войнами, это же реальная история
в песнях былинах сказках небылицах ... тысячелетия.
А вам неймется подвергнуть сомнению историю избранного народа, оставленную в свитках.
Да уж, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.
Но, главное, что дети растут и выростают, взрослеют ... и многие узнают что есть Творец и что мы, Его творение.
Для современных это, не редко, очень неожиданное открытие.
А вы еще не подвергли сомнению, что есть Творец и что весь мир видимый и невидимый Его творение?
Именно это сомнение определяет желание разрушить историческую память, записанную на страницах Писаний.Комментарий
-
Проехать по 40-й дороге до Эйлата и на всем пути района 200( где количество осадко в год не превышает этого числа) и на всем пути созерцать опаленные горы
именно та часть, которую видим и едем ей на встречу, то на память приходят масшабы некоторых событий.
А если вернуться из Элата по 90 шоссе, то увидишь невероятные пейзажи белых скалистых скоплений, ни с чем не сравнимых, иногда говорят что типа лунных, но кто там был, чтобы сравнить, так понимаю, что просто иначе не выразить впечатление, как сравнить с космическим представлением.Комментарий
-
Есть очень интересная лекция Андрея Десницкого "Библия: что было на самом деле", в которой он (01.01.00) говоря о таком огромном количестве людей, описанного в Библии во время выхода из Египта, упоминает интересный факт. Во время второй мировой войны, когда в Израиль не было никаких внешних поставок, и люди были вынуждены кормиться своим сельских хозяйством без всяких высоких технологий, то по статистике население Израиля было 1 500 000человек. И вот эти люди с трудом прокармливали себя. Есть ограничение в воде и ограничение в плодах земли, которыми может прокормиться население.
https://www.youtube.com/watch?v=dd2rh9Hkk18&t=67s&ab_channel=%D0%91%D0%B8% D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0 %B8%D0%BC.%D0%9D.%D0%90.%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D 0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0Комментарий
-
Все зависит и от того, что вы определяете под словом Писание... Масоретский текст, Септуагинту, Свитки Мертвого Моря? Это все иудейское наследие. Это все, что на чем иудеи строили свое мировозрение. Но почему это все такое разное? Почему в Библии столько несоответствий между внутренними текстами? Мы можем закрыть на это глаза, а можем наоборот не боятся задавать вопросы и искать на них по возможности ответы.
Комментарий
-
Не надо закрывать глаза, просто потому что у нас они едва открываются, чтобы видеть и при этом закрывать?
На что?
На несоответствия?
Почему вы так решили?
Потому что это так по вашему разумению?
А разве можно понять тайну Бога своим плотским умом?
Это невозможно, так написано и так есть на самом деле:Вы все, написанные условия выполняете?1 Сын мой! наставления моего не забывай, и заповеди мои да хранит сердце твое;
2 ибо долготы дней, лет жизни и мира они приложат тебе.
3 Милость и истина да не оставляют тебя: обвяжи ими шею твою, напиши их на скрижали сердца твоего,
4 и обретешь милость и благоволение в очах Бога и людей.
5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
Ответ короткий: нет, в лучшем случае стараетесь, а по сути без заключения Нового завета эти условия не выполнимые, потому что плоть противится духу.
Бог заключает с нами завет, а мы послушанием избавляемся от двоедушия и получаем возможность приблизиться к Богу и тогда Бог приблизится к нам.
Комментарий
-
Что-то у вас не то с подсчетами.
Основной вопрос этой темы - насколько реальные цифры описаны в книге Исход. Писание говорит нам, что из Египта вышло 600 000 человек от 20 до 60 лет. Мы даже не будем говорить сейчас о множестве людей из других народов и об несметных стадах скота, которые шли вместе с израильтянами по пустыне, мы остановимся только на израильтянах. На фотографии, взятой из интернета, мы видим современный шатер кочевников, чей быт по сути мало отличается от жизни во времена Авраама. Библейские словари и энциклопедии дают нам примерную площадь шатра кочевников, которая в среднем 30 кв м. Эти же библейские пособия говорят нам, что в таком шатре могло находиться от 4 до 10 человек. Мы возьмем максимальное число - 10 человек. Т.е. мы можем взять 30 кв м и умножить это на 60 000 и у нас получается 1800 кв км... Это при учете, что шатры стоят впритык и между ними нет никаких проходов. 1800 кв км! Это территория большая, чем современный Лондон. Насколько реальны эти цифры?
Я тоже интересовался этими цифрами, правда, в связи с другим вопросом - насколько галахически обоснована дистанция 2000 м для возможного удаления от эрува в Шабат. Ведь евреи в Шабат ходили к Мишкану в стан левитов, значит, эта цифра никак не может быть меньше вероятного расстояния между станами. И, мне кажется, цифра немного занижена.
Мы имеем 600000 семей. Не людей, а семей: у каждого взрослого мужчины есть семья. В Египте у евреев было чрезвычайно большие семьи, раз они сумели так быстро умножиться, но в пустыне, очевидно, это уже было не так. Бог пообещал в Кадеш-Барнеа, что все взрослые умрут в пустыне, а дети, напротив, дойдут до цели. Это значит, что молодежи до 20 лет было примерно столько же, сколько и всех остальных - ведь через 40 лет взрослых мужчин оказалось ровно столько же. Это значит, что семьи на тот момент уже не были чересчур многодетными - не по 10 детей на каждого взрослого, скорее, 2-3. Нормальная по размеру семья, вполне умещающаяся в одном шатре. А общая численность, как обычно и пишут - порядка 2-3 миллионов.
Евреи стояли не просто так, а как армия, в 12+1 станах. На один стан, в среднем, чуть меньше 50000 семей (левитов в центральном стане заметно меньше, чем в других коленах). Примерно столько же шатров.
Предположим, каждый шатер стоял в своем пространстве 10x10 метров. Мы сами иногда живем в сукке 3x3 (это большая сукка), так что 10x10 - это место с некоторым запасом; при необходимости можно даже уплотниться. Но пусть будет 10x10. Это значит, что один стан занимает площадь 2500x2000 метров - 5 квадратных километров. Это чуть меньше площади жилых районов нашего Кармиэля, где живет 50000 человек - но, естественно, мы живем отнюдь не в полевых условиях.
Достаточно легко представить себе 12 таких городов-станов, расположенных по периметру вокруг Мишкана. Можно просто посмотреть на карту - наш город действительно окружен арабскими деревнями, правда, их меньше, чем 12. Это, конечно, довольно заметная площадь, порядка 10 километров в поперечнике (всего 60 кв. км - по сотке на каждую из 600000 семей) - но вовсе не фантастическая. При этом понятно, что для перехода всем вместе это все же многовато, поэтому в переходах станы шли по очереди.
Другой пример: представим себе, что все жители большого Тель-Авива (Гуш Дан) вышли на улицу и расположились в палатках поблизости от города. Получится примерно такая же территория. Да, много. Но территория Москвы, например, несопоставимо больше, там не 60, а 2500 кв. км.
Кстати, откуда вы взяли несметные стада? Моше жаловался, что даже если бы они закололи весь свой скот, им все равно не хватит, чтобы накормить всех досыта. И была заповедь - закалывать скот только в Мишкане. Дело в том, что у них был с собой только скот для жертвоприношений, а вовсе не на каждый день. А порядок жертвоприношений описан: это несколько животных в день. Можно сделать вывод, что у них, возможно, было несколько тысяч голов скота, но вряд ли больше. Да они и не могли привести с собой много, они же уходили в спешке, а скот, как известно из истории Яакова, ходит медленно.Левит Мишкана 8-го Дня ТворенияКомментарий
-
А разве там есть несоответствия?
Точнее, несоответствия, безусловно, есть - бывает, что в каком-то имени рейш меняется на далет в другом описании. Другой порядок двух стоянок. Слегка разные хронологии в книгах Царств и Хрониках. Таких мест довольно много, их увлеченно разбирают комментаторы. Но это же, честно скажем, мелочи, которым можно дать массу объяснений.
Единственное заметное несоответствие, которое приходит в голову - это систематически бОльшие длительности периодов в Септуагинте по сравнению с масоретской версией. Я пытался про это спрашивать на форумах, но убедительных вариантов объяснений не нашел. К обычным текстологическим искажениям это вроде бы не сводится.Левит Мишкана 8-го Дня ТворенияКомментарий
-
Комментарий