Отношение Иисуса к матери?

[Claricce]

Здравствуйте, domestic!

Вы написали серьезное письмо.
Спасибо.

Но сейчас я не смогу ответить Вам. Не обижайтесь, пожалуйста, чуть только будет время - тут же напишу Вам ответ.

С Уважением,
Claricce

[chipo]

Нет, неправильно, - пжлста, прочитайте вот эти стихи Евангелия от Иоанна:

Цитата из Библии:

Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.

Иоан.19:26,27

Извините пож-та мою неграмотность, но Жено - это кто?

[Владимир Ростовцев]

...А всего лишь о конкретной мысли - мнение Мухамадда в контексте темы мне кажется гораздо человечнее .

Да, многие мусульмане эту билейскую заповедь "Почитай отца и мать.." Исх.20:12 соблюдают - эта хорошая у них традиция.

... слов Христа, отрекающегося от своей мамы

Нет этого в Евангелиях!

[Claricce]

vrost!

Да, многие мусульмане эту билейскую заповедь "Почитай отца и мать.." Исх.20:12 соблюдают - эта хорошая у них традиция.

Если я не ем ближнего своего "без соли и без лука", то - как Вы сами можете заключить из моего неверия - вовсе не из стремления следовать библейской заповеди "не убий". Хотя бы потому что она для меня - не заповедь.
Логично?
(мне бы не хотелось сейчас спорить по абстрактным аргументам - мол, заповедь сия действует на меня генетической памятью поколений верующих предков).

Тогда зачем Вы стараетесь приписать поведение мусульман, соблюдающих свои, чисто исламские (по шариату) законы - следованию библейской заповеди? Очень хочется утвердить первенство христианской морали?
Во-первых, нет спора - ислам моложе лет на шестьсот. Но и до Христа люди не торопились сьесть своего ближнего. Время тут не аргумент.
А во-вторых (вернемся к теме) Христос признал своими словами (прямая речь!), что ученики ему ближе мамы Марии, родных братьев и сестре. Отказавшись от родства, кровных уз и любви к маме.
Здесь бы Вашей христианской морали "на себя оборотиться", а не ислам упрекать...

C Уважением,
Claricce

[Ex nihilo]

Конкретизирую:
1. Ради веры можно отказаться от матери?
2. У Иисуса были комплексы по поводу своего происхождения?

У Него были сложные отношения с матерью. Она, на мой взгляд, стремилась Его контролировать. Для еврейской мамИ это нормально.

[umka]

Такие вещи меня тоже всегда коробили.
Своими словами (те, что привел chipo) Христос отрекся от своей мамы. Понимаете - отрекся. Сразу. Навсегда.
Предал.


Но мама - это же святое и ничто на свете не может быть выше. Может быть любовь к женщине, брату сестрам, детям... Но они не выше и не ниже - любовь не имеет градаций. Она или есть или ее нет.

Вас коробят сказаные слова или дела?
Ведь дела не подтвердают,так понятых вами слов.
А если предположить, что этими словами Он внес в свою семью всех
кто щитается детьми Отца Небесного и этим не принизил мать,а приблизил учеников,...Ведь и братья которые пришли к Нему,ни как небыли Ему братьями.

Во втором обзаце.
Вы возвышаете мать а после ставите наровне.

[sluga]

Приглашаю с любовью, на диспут!

Ищущие Бога! Я слуга Божий и человеческий, приглашаю всех желающих на философский диспут, где объясню всем желающим, что такое идол - Иисус Христос, и что такое Истинный Бог - Иисус Христос.
http://www.evangelie.ru/forum/showth...976#post582976

[Claricce]

Здравствуйте, domestic!

Как ни утверждаете Вы свою взрослость, однако юношеский максимализм диктовал Вам, Claricce, эти слова: сразу ,навсегда, предал.

Нет, все немного проще, domestic.
Просто я люблю свою маму сильнее, чем Иешуа - маму Марию.

В самом тексте прямо сказано Ин.19:26-27. Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе. Это по поводу "навсегда". Распятый, в муках, Он заботится о том, чтобы не осталась она брошенной.

А в той цитате, что привел chipo, говорится об обратном. Вам нравится выбирать из салата кусочки повкуснее? мы будем соревноваться с Вами - кто вытянет "свой" кусочек попривлекательней?
Или все же разбираться с непонятными местами?
Библия вся состоит из противоречащих друг другу мест. Не только противоречащих здравому смыслу, науке и опыту, а даже самих себе в пределах одного евангелия. Жонглирование разными цитатами в этой теме - тому пример.

Иисус только что прошел искушение тем, чтобы привлечь внимание народа, доказать Свою Избранность, обращением камней в хлеб (и еще двумя способами). И вот через несколько дней обращает воду в вино. Была ли такая уж нужда в этом? По своему желанию, своей инициативе? Нет, по настойчивому, и я бы сказала - бесцеремонному требованию матери. Это была последняя мягкая уступка ей.

Простите, domestic, но это очень натянуто - насчет бесцеремонности, настойчивости... Я не вижу этого в евангелии. Стараюсь, но не вижу. Роль Марии здесь ничем особо не примечательна.

И теперь - "предал". Давайте попробуем совсем отрешиться от Библии и представить такую, может быть сюжетно - фантастическую, но психологически - вполне реальную ситуацию.... ...Но лгать-то Вы не можете, Вы ведь честный человек, Claricce.

Плюнул бы на всю свою честность (если предположить, что она у меня есть) и соврал бы. Я перешагнул бы через себя во многом - лишь бы не обижать ее. Это не просто красивые слова - случалось, что я поступал иначе. Но теперь жалею, а не горжусь этим.

Можно наковырять, при желании, тысячу и одно возражение, что и тут не так, и здесь не о том.

Здесь мне придется согласиться с Вами. Бесспорно - около тысячи.

Но просто - попробуйте прочувствовать предлагаемую Вам ситуацию.

Та ведь я же и пытаюсь! на своем опыте, на примере своих личных отношениях с мамой.
А вот Вы, domestic, Вы лично смогли бы отказаться (на секунду забудем так шокирующее Вас слово - "предать") от своей мамы? Прочувствуйте ситуацию...

Во всяком случае - мне бы этого хотелось для Вас, Claricce.

Спасибо, за Ваше внимание ко мне, domestic. Но к Вашему сожалению...

С Уважением,
Claricce

[Елифаз]

Верующие?

Странные верующие.
Ведут дискуссию о Боге, и ровняют Его с грешным человеком, с его низменными соображениями и чувствами. Бог родившись в теле человека, повзрослев Понял Свое предназначение в этом материальном мире, принял от Своего Отца, четкие предписания для работы на Земле и стал надлежаще их исполнять. Кощунственно описывать, сравнивать свои ощущения к матери с ощущениями Бога Иисуса Христа. Три апостола, подтвердили, слово в слово действия Бога в Его отношении прежде всего к строительству Его Церкви. Остальное Бога не волновало.

[vera39]

chipo
кто матерь Моя и братья Мои?
34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
От Луки:

Мария - МАТЬ Иисуса, причастного ПЛОТИ, а Христос- СЫН БОГА- ДУХ, сошедший с небес. и ВОСПРИНЯВШИЙ ПЛОТЬ Иисуса во время Его крещения в Иордане, поэтому слова про учеников от Христа.

Маркагл.1
- Иоанн свидетельствует о том, что БОГ, Пославший его крестить крещением покаяния, сказал ему: на ком увидишь ДУХА (ХРИСТА) сходящего с небес и пребывающего на нем, тот есть Крестящий ДУХОМ. Иоанн видел, что ДУХ (Христа), сошедший с небес, прибыл на Иисуса, когда Иисус крестился в Иордане. Иисусу было около 30 лет от роду (Ин.1:33,32,35,36, Лк.3:23, Мк.1:1-16.)
Христос, ДУХ животворящий, сошедший с небес «ВОСПРИНЯЛ плоть и кровь» Иисуса.
так Иисус стал Христом, Сыном Божиим в 30 лет от роду. Дополн. . . евр.2:14-15,17,гл.10:5.

- - - Добавлено - - -

Елифаз
. Бог родившись в теле человека, повзрослев Понял Свое предназначение в этом материальном мире, принял от Своего Отца, четкие предписания для работы на Земле и стал надлежаще их исполнять. Кощунственно описывать, сравнивать свои ощущения к матери с ощущениями Бога Иисуса Христа.

БОГ послал СЫНА Своего СПАСИТЕЛЕМ миру... это был Христос. 1Ин.4:14. Гал.4:4.
Иисусу было около 30 лет (Луки 3:23), когда ОН крестился в Иордане. На него сошел с неба СЫН БОЖИЙ ДУХ животворящий и ВОСПРИНЯЛ плоть и кровь Иисуса.
после чего ОН говорит:
«ДУХ Господень на мне ибо ОН помазал Меня (во время крещения) проповедовать лето Господне благоприятное, НЫНЕ ИСПОЛНИЛОСЬ писание сие, слышанное вами». . . .
«Сила Господня являлась в исцелении больных». Мф.12:18, Луки.4:1-14-18-21 -23, гл.5:17.
1Ин.5:7,8.

[vera39]

Извините пож-та мою неграмотность, но Жено - это кто?

"Жено" - женщина. Так обращается СЫН Божий- Христос к Марии, потому что она не рождала ЕГО, Христос явился с небес от БОГА,:
"Я (Христос) сошел с небес" ... ИН.6:38, гл.16:27,28, "Я (Христос) исшел от ОТЦА с неба и пришел в мир,
и оставляю мир и снова иду к отцу" ...

[domestic]

[QUOTE=vera39;Так обращается СЫН Божий- Христос к Марии, потому что она не рождала ЕГО, ...[/QUOTE]

Похоже, что в Вашем экземпляре Библии отсутствует часть страниц: о принятии Марией обещанного зачатия от Духа, о беременности ее и нескольких ее проблемах в связи с этим. Да и непосредственно о рождении ею Иисуса в хлеву в Вефлиеме. Я пропустила бы мимо Ваше высказывание и не стала бы придираться, если бы это не было так важно - рождение Бога ВО ПЛОТИ, а не просто явления Его с небес. Да, от Духа, но во плоти рожден Марией.

[DENNY79]

....к Марии, потому что она не рождала ЕГО...

Непорочное зачатие ещё цветочки,по сравнению с вашим опусом.
По вашему получается,что Иисус не Христос,а лишь носитель Христа...
Лука с вами не согласен.
"11. ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь"
(Св. Евангелие от Луки 2:11)

[Aleks5503]

Такие вещи меня тоже всегда коробили.
Никогда не мог понять - как можно отказаться от своей мамы... Я давно уже взрослый человек, еще давнее вырос из детской привязанности к маме. Кое в чем потерял романтизм и розовые очки (хотя и не до конца), долбанула жизнь пару раз мордой об асфальт...
Но мама - это же святое и ничто на свете не может быть выше. Может быть любовь к женщине, брату сестрам, детям... Но они не выше и не ниже - любовь не имеет градаций. Она или есть или ее нет.

Своими словами (те, что привел chipo) Христос отрекся от своей мамы. Понимаете - отрекся. Сразу. Навсегда.
Предал.
Не принимаю никакие отговорки, что это был пример, что это он сказал образно, что любовь к богу выше...
Извините - все это туфта. Не шутят такими словами и понятиями. Если Вы сумели отречься от мамы, от самого близкого до самой Вашей смерти человека - не поверю я в Вашу любовь к ближнему. Потому что нет человека ближе мамы.
Отрекся Иешуа от своей мамы. Может быть для того, чтобы стать Иисусом...

А еще подумайте немного. Представьте себе. Как слушала эти слова - мама Иешуа - Мария..
Мама ведь все простит. Даже отрекшегося от нее сына. Предателя и сволочь.
У Иуды, к слову, тоже была своя мама.
Но вот как Вы, верующие и проповедующие любовь Христа, верите в слова человека, так ударившего свою маму? Прямо в сердце, по самому больному?
У Вас получается?

Вы знаете, где-то в Коране есть такой эпизод. Дословно не помню - примерно...
Один человек спросил Мухаммада - "кого из живущих на земле я должен почитать прежде всего".
Мухаммад ответил - "твою маму".
А кого - "после нее?"
Мухаммад ответил - "твою маму".
"Ну а после-то?"
"Твою маму."
"Ну а теперь кого же?"
"А теперь - твоего отца"
Вот такие дела. Одними вот только этими словами мусульмане более человечны. Чем христиане.
По крайней мере - к своей маме.

С Уважением,
Claricce

прямо детский сад

[vera39]

Похоже, что в Вашем экземпляре Библии отсутствует часть страниц: о принятии Марией обещанного зачатия от Духа, о беременности ее и нескольких ее проблемах в связи с этим. Да и непосредственно о рождении ею Иисуса в хлеву в Вефлиеме. Я пропустила бы мимо Ваше высказывание и не стала бы придираться, если бы это не было так важно - рождение Бога ВО ПЛОТИ, а не просто явления Его с небес. Да, от Духа, но во плоти рожден Марией.

МАРИЯ родила ИИСУСА- ПЛОТЬ и КРОВЬ, Иисус человек, "причастный плоти и крови", А Христос "ДУХ с неба", "ДУХ плоти и костей не имеет", поэтому ап. Павел Говорит о Христе: в посл.евр.2:14-
"Как люди причастны плоти и крови, то и ХРИСТОС ВОСПРИНЯЛ ОНЫЕ", т.е. плоть и кровь. КОГДА Христос ВОСПРИНЯЛ ПЛОТЬ и КРОВЬ? Христос воспринял плоть и кровь, когда ИОАНН крестил в воде. (Деян.гл.)
"ПЕРЕД самым Явлением Христа, Иоанн проповедал крекщение ПОКАЯНИЯ в воде"...
к Иоанну пришел креститься Иисус, ему было "около 30 лет" ... Лк.3:23.
Иоанн свидетельствует, что видел ДУХА, сходящего с небес и ПРИБЫВАЮЩЕГО на ИИСУСА, которому было около 30 лет. ИН.1:33,31,32.

У вас пропущено больше страниц.
Лк.24:39, "ДУХ плоти не имеет" ...
евр.гл.1:13,14 - Ангелы суть служебные ДУХИ посылаемые БОГОМ на служение к людям, как и ХРИСТОС..был послан Спасителем миру. 1ИН.4:14, Галат.гл.4:4.
Иисусу было около 30 лет когда он стал Христом, как и обещал БОГ: мф.12:18.

"Се отрок Мой, которого Я избрал (из сынов человеческих) положу ДУХ МОЙ на него и возвестит народам СУД"...
И "положил БОГ ДУХ Свой" на тридцатилетнего Иисуса, как и обещал,
Иисус свидетельствовал об ЭТОМ после искушения в пустыне: Лк.гл.4;1-23.
"ДУХ ГОСПОДЕНь на МНЕ, ибо ОН помазал МЕНЯ,"...
Колосянам.гл.1,гл.2,гл.3
Христос- Образ Бога невидимого. Рожденный прежде всякой твари, Христос-ДУХ... (1:15)1Птр.1:18-23.