Вера или дела?

[Igor R]

А ещё, что в Иисусе Христе уже нет ни иудея, ни язычника, но мы уже новое творение - дети Божьи и тело Христово. Один Путь, одна Дверь у нас, и для иудеев и язычников - Иисус Христос.

Амэн, но как вы думаете, почему некоторые «мессианский евреи» облачаются в талиты и надевают кипу?

[shlahani]

А необходимость покрытия греха такая (еврей тут ни причем, это Библия):

Так ведь это Вы начали хвалиться ортодоксальным иудеем, я и спросил Вас, как Ваш наставник научил Вас покрывать грех?

[dimytch]

Амэн, но как вы думаете, почему некоторые «мессианский евреи» облачаются в талиты и надевают кипу?

Брат, так ни талит, ни кипа не мешают идти евреям тем же самым Путём во Христе, что и христианам. И христиане должны считать за нормальное такое отличие от них. Если мы вместе встанем помолится Богу, я без головного убора, а вы с талитом или кипой, то это нормально.

[Igor R]

Брат, так ни талит, ни кипа не мешают идти евреям тем же самым Путём во Христе, что и христианам. И христиане должны считать за нормальное такое отличие от них. Если мы вместе встанем помолится Богу, я без головного убора, а вы с талитом или кипой, то это нормально.

Брат, кто во Христе, а кто вне Его, знает только Бог, да и саму мотивацию зачем «мессианский еврей» надевает талит и кипу?
- Тоже только Богу известно.
С любовью во Христе.

[валя37]

Во-первых, нельзя верить, что Бог есть.
Это надо знать.
"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы" (Рим.1:20)
Рассматривая природу, микромир, макромир, вселенную, растения, тело человека... познаем, что Бог есть. Следующий, и самый главный шаг - признание добра. Признать, что всё это создано для меня, каждого отдельно взятого "меня". Все эти способности: радоваться красоте, ощущать вкус, наслаждаться музыкой, наслаждаться теплом солнца и прохладой моря, запахом леса..., все пять (органов чувств) - подарки для "меня" от Бога, "дающего нам все обильно для наслаждения" (1Тим.6:17)

Теперь надо быть благодарными. "Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце" (Рим.1:21) Признав, что столько добра Бог сделал для "меня", справедливо возблагодарить Его. И ОЧЕНЬ быть благодарными. Неблагодарный - не человек вовсе, животное. Благодарить и славить Бога - ничем больше мы не можем воздать Ему. А если еще приплюсовать к благам то, что Бог сделал лично для "меня"...
"Ты Бог мой: буду славить Тебя; Ты Бог мой: буду превозносить Тебя.
Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его." (Пс.117:28,29)

Вот в этом и заключается служение Богу. Увидеть Его благость, возблагодарить (жизни не хватит) и прославить.
А мы-то лезем со своей праведностью, которая - запачканная одежда.
Человек, переполненный благодарностью к Богу, будет грешить? Думаю, что нет, он занят.

Одно дело услышать и принять спасительную благодать Божью, пусть даже и с радостью принять как в притче Христа о сеятеле (Мф.13:20-21), но совсем другое дело - положить в доброе и чистое сердце услышанное и принятое слово, сохранить его, растворить верою и во славу имени Божьего усвоить для своего духовного возрождения (Евр.4:2), т.е. иметь глубокий интерес к истине, сосредоточить на услышанном свои мысли и чувства и подчинить себя влиянию Святого Духа (Рим.14:17).

[dimytch]

когда мы еще грешники

Но почему же вы так говорите? Разве Иисус не пришёл сначала для того, чтобы спасти погибших овец дома Израилева, а только потом язычников? Разве его Кровь пролилась где-то ещё, а не в Эрец Израэль? Разве не на апостолов и других евреев сначала сошёл Дух Святой, а только потом на язычников? Поэтому - выше нос! Для вас всё точно так же в силе, как и для апостолов. Они же тоже были евреями. Для вас точно так же открыта Благодать, как и христианам и пусть Господь вас в этом утвердит.

[Ник Тарковский]

Вот верить, что ищущим воздает, действительно надо. А если вы не ЗНАЕТЕ, что Бог есть, а только верите, предполагаете, то ПОЛУЧИТЬ просимое очень проблематично. Это как волна, то набежит, то отхлынет. Почему Вы не ЗНАЕТЕ, что Бог есть? Исследуйте, рассмотрите, испытайте, наконец. Хотя, конечно, вера - от Бога.

- - - Добавлено - - -



Искать чудес - найдешь проблему. Но чудеса в личной жизни тех, кто старается служить Богу, действительно происходят!

... ЗНАНИЕ надмевает, а ЛЮБОВЬ (т.е. ВЕРА достигшая совершенства) назидает, т.е. строит наш духовный дом, духовного, т.е. внутреннего человека, который и наследует ЦН !

[dimytch]

Брат, кто во Христе, а кто вне Его, знает только Бог, да и саму мотивацию зачем «мессианский еврей» надевает талит и кипу?
- Тоже только Богу известно.
С любовью во Христе.

Раз Христос уже всё таки пришёл и для евреев и неевреев, то наверное и мотивация может быть только одна - идентифицировать себя с народом Израиля, в виде символа так, как "покрывало" с сердца и с головы снимает Христос, когда человек обращается к Нему. Как сказано - "Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню(а не прячась от неё), преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа." К сожалению да, не все это осознают.

[Унылый дух]

Но почему же вы так говорите? Разве Иисус не пришёл сначала для того, чтобы спасти погибших овец дома Израилева, а только потом язычников? Разве его Кровь пролилась где-то ещё, а не в Эрец Израэль? Разве не на апостолов и других евреев сначала сошёл Дух Святой, а только потом на язычников? Поэтому - выше нос! Для вас всё точно так же в силе, как и для апостолов. Они же тоже были евреями. Для вас точно так же открыта Благодать, как и христианам и пусть Господь вас в этом утвердит.

Грешник мытарь более оправдан, но и фарисей тоже оправдан. На вопрос что сделать, чтобы наследовать вечную жизнь, был ответ: "Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать" (Мар.10:19). Это люди иудеи, которые идут путем заповедей, очищают и сердце, чтобы любить Бога сердцем. Стараются делать добро ближним. Бог на их старания отвечает любовью "Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей. Иисус, взглянув на него, полюбил его". Эти люди не погибшие грешники, их дела откроются на суде.

Иисус пришел к погибшим овцам, к грешникам. К тем, о которых будет больше радости, чем о 99 не нуждающихся в покаянии. "Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию." К блудникам и мытарям, чтобы спасти погибшее. Спасти даром, не по делам, и дать Святого Духа в помощь, потому что этим привыкшим делать зло, иначе не измениться.

Вот мы пришли, из язычников грешники, получили прощение, получили Святого Духа для искупления (для изменения), стали более приличными людьми, не убиваем, не крадем, даже, может, стараемся не обижать... Но этого недостаточно. Сказал Иисус поступающему праведно "Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест." (Мар.10:21) " Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною." (Лук.9:23) "Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником." (Лук.14:33)

Получается, кому много дано, с того много и спросят. Евреи иудеи постоянно заняты служением Богу, очищением сердца, прославлением, исполнением заповедей, при том у них нет богатства прощения и освящения Святым Духом. Нам, кому открыто спасение во Христе, даны эти богатства, но и требования выше. И гораздо больше есть за что славить Бога, всегда.

[Igor R]

Раз Христос уже всё таки пришёл и для евреев и неевреев, то наверное и мотивация может быть только одна - идентифицировать себя с народом Израиля, в виде символа так, как "покрывало" с сердца и с головы снимает Христос, когда человек обращается к Нему. Как сказано - "Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню(а не прячась от неё), преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа." К сожалению да, не все это осознают.

Привет Брат.
Я говорил лишь о том, что никто, кроме Бога видящего сердца людей,
не может знать, кто во Христе, а кто вне Его, не в зависимости
от национальности человека, конфессии и исповедания своей веры.
Я могу верить и надеться в отношении себя и ближнего брата по вере,
исповедующего Имя Его, но, как написано: познал Бог своих.
Если во Христе нет ни еврея, ни грека, то что может, к этому,
добавить его идентификация со своей, земной, национальностью?

Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. И если бы они в мыслях имели, то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться; но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом. (Евр. 11:13-16)

С миром.

[Унылый дух]

Раз Христос уже всё таки пришёл и для евреев и неевреев, то наверное и мотивация может быть только одна - идентифицировать себя с народом Израиля, в виде символа так, как "покрывало" с сердца и с головы снимает Христос, когда человек обращается к Нему. Как сказано - "Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню(а не прячась от неё), преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа." К сожалению да, не все это осознают.

10 потерянных колен под предводительством Ефрема открываются в язычниках, присоединившихся ко Христу. "Будет одно стадо и один пастырь". Заметим, что не иудеи "Иуда" присоединяются к христианам, к "Ефрему", а христиане присоединяются к евреям.
19 тогда скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей.
20 Когда же оба жезла, на которых ты напишешь, будут в руке твоей перед глазами их,
21 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их.
22 На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.
(Иез.37:19-22)

[Унылый дух]

Так ведь это Вы начали хвалиться ортодоксальным иудеем, я и спросил Вас, как Ваш наставник научил Вас покрывать грех?

Вообще-то мой наставник Господь, надеюсь, что и Ваш, несмотря на то, что Вы ходите на форум, чтобы научиться или научить (или для чего?). Есть люди более знающие Бога, есть не знающие вовсе. Иисус сказал "научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем". Если человек кроток, он более похож на Христа, чем выставляющий себя. И почему -то именно иудей оказался кротким. Упорно работает над собой? видит величие Бога и свою ничтожность? окружающие люди стараются иметь (не изображать) это качество? или "им вверено слово Божие"?

[dimytch]

Привет Брат.
Я говорил лишь о том, что никто, кроме Бога видящего сердца людей,
не может знать, кто во Христе, а кто вне Его, не в зависимости
от национальности человека, конфессии и исповедания своей веры.
Я могу верить и надеться в отношении себя и ближнего брата по вере,
исповедующего Имя Его, но, как написано: познал Бог своих.
Если во Христе нет ни еврея, ни грека, то что может, к этому,
добавить его идентификация со своей, земной, национальностью?

Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. И если бы они в мыслях имели, то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться; но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом. (Евр. 11:13-16)

С миром.

Шалом, брат!

Аминь и аминь! Конечно. Всё, что мы тут имеем, всё это скоро пройдёт. И идентификация смысла во Христе не имеет, только принадлежность Ему, о чём вы сказали. Просто ваша мысль натолкнула на ещё одну мысли. Многих может останавливать от того, чтобы присоединиться к Христу, это потеря еврейства. И вопрос тогда стоит ребром - "Или одно, или другое". И из-за этого люди вообще могут остаться без Христа. Имхо, но может пусть братья сохраняют внешние атрибуты, они потом разберутся, что к чему, если им так легче. Но, чтобы вначале не оттолкнуть. Господь всё равно на них смотрит, как без покрывала. Но учение должно быть апостольское.

[shlahani]

Вообще-то мой наставник Господь, надеюсь, что и Ваш, несмотря на то, что Вы ходите на форум, чтобы научиться или научить (или для чего?). Есть люди более знающие Бога, есть не знающие вовсе. Иисус сказал "научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем". Если человек кроток, он более похож на Христа, чем выставляющий себя. И почему -то именно иудей оказался кротким. Упорно работает над собой? видит величие Бога и свою ничтожность? окружающие люди стараются иметь (не изображать) это качество? или "им вверено слово Божие"?

Ну да, Иисус - мой господь, это так.
Но что-то Вы начали во здравие со своим ортодоксальным иудеем, а продолжить беседу не спешите.
Ведь если этот иудей, который произвёл на Вас впечатление, истинный иудей, то его словами можно похвалиться в учении и дальше.
Вот Вы выдвинули какую тему: Бог создал всё прекрасно, и за это мы его благодарим. Да и аминь.
Но ведь это только начатки учения.
В противном случае почему бы нам не упражняться в благодарности Богу у мусульман или индуистов?
Тогда как апостол Павел при всей красоте природы, сотворённой Богом, незамедлительно развивает понятие греха. Мир сотворённый хорош, но человек согрешил. Всякая тварь на земле извратилась.
И потому Бог определил порядок очищения за грех, а именно принесение жертвы.
Это вообще-то основной пункт в иудаизме, и странно выглядит ортодоксальный иудей, который в своей недеревянной проповеди этот пункт игнорирует, а Вы тоже не отвечаете.
Тогда как Павел только жертву и проповедует, и ничего, кроме жертвы - Христа, и притом распятого.
Так как без пролития крови не бывает прощения.
Иисус пролил свою кровь и очистил нас от наших грехов. Именно по этой причине мы не стремимся к восстановлению древних обрядов по жертвоприношению, потому что Иисус уже стал жертвой для нас, этого достаточно для нашего спасения. Мы, я имею в виду, уверовавшие из народов, потому что я не еврей. В этом наша радость величайшая, как сказано "блажен, кому прощены грехи и чьи беззакония покрыты". Это величайшее блаженство и величайшее счастье.
В связи с этим интересно было бы узнать мнение ортодоксального иудея, как он оправдывает себя без приношения жертв - т.е. без исполнения основополагающих заповедей закона.

[Унылый дух]

Ну да, Иисус - мой господь, это так.
Но что-то Вы начали во здравие со своим ортодоксальным иудеем, а продолжить беседу не спешите.
Ведь если этот иудей, который произвёл на Вас впечатление, истинный иудей, то его словами можно похвалиться в учении и дальше.
Вот Вы выдвинули какую тему: Бог создал всё прекрасно, и за это мы его благодарим. Да и аминь.
Но ведь это только начатки учения.
В противном случае почему бы нам не упражняться в благодарности Богу у мусульман или индуистов?
Тогда как апостол Павел при всей красоте природы, сотворённой Богом, незамедлительно развивает понятие греха. Мир сотворённый хорош, но человек согрешил. Всякая тварь на земле извратилась.
И потому Бог определил порядок очищения за грех, а именно принесение жертвы.
Это вообще-то основной пункт в иудаизме, и странно выглядит ортодоксальный иудей, который в своей недеревянной проповеди этот пункт игнорирует, а Вы тоже не отвечаете.
Тогда как Павел только жертву и проповедует, и ничего, кроме жертвы - Христа, и притом распятого.
Так как без пролития крови не бывает прощения.
Иисус пролил свою кровь и очистил нас от наших грехов. Именно по этой причине мы не стремимся к восстановлению древних обрядов по жертвоприношению, потому что Иисус уже стал жертвой для нас, этого достаточно для нашего спасения. Мы, я имею в виду, уверовавшие из народов, потому что я не еврей. В этом наша радость величайшая, как сказано "блажен, кому прощены грехи и чьи беззакония покрыты". Это величайшее блаженство и величайшее счастье.
В связи с этим интересно было бы узнать мнение ортодоксального иудея, как он оправдывает себя без приношения жертв - т.е. без исполнения основополагающих заповедей закона.

Я призвана из беззакония, Иисус Христос - мое спасение, не от моих дел. А иудей сказал, что Бог ничего не прощает. Всё приносится на суд. Может, поэтому он и старается всем сердцем и всем временем служить Богу? А христиане думают, что в своих грехах проедут на крови Христа?