Экзегетика и герменевтика

[Братец Иванушка]

В чём различие экзегетики и герменевтики?

Для наглядности возьмём, к примеру, евангельский текст:

"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."
"Прийдіть до Мене, усі струджені та обтяжені, і Я вас заспокою!
Візьміть на себе ярмо Моє, і навчіться від Мене, бо Я тихий і серцем покірливий, і знайдете спокій душам своїм.
Бож ярмо Моє любе, а тягар Мій легкий!" Мф 11:28-30

Что же будет экзегетикой и герменевтикой применительно к этому отрывку?

[Братец Иванушка]

Когда вы откроете свою тему в разделе на форуме "Экзегетика" , а когда в разделе "Герменевтика"?

[Мелодия]

Не совсем поняла, о чем тема) но перевод Ивана Огиенко не отличается от синодального по смыслу.

Переклад Огієнка
Стокгольмське Товариство для поширення Євангелії в СРСР видало в 1942 році Новий Заповіт і Псалтир у перекладі професора Івана Огієнка. В 1955 році митрополит Іларіон закінчив увесь переклад Біблії для Британського Біблійного Товариства. Сьогоднішній варіант, яким користуються протестантські церкви і частково православні і греко-католицька, був виданий у 1962 році.

Для украинцев - это обычный перевод, - может я не совсем компетентна за другие, но в наших протестантских церквях такой перевод привычен и распространен, - я уже давно к нему приобщилась, когда слушаю проповеди.

[Братец Иванушка]

Не совсем поняла, о чем тема) но перевод Ивана Огиенко не отличается от синодального по смыслу.

И в приедённом отрывке различаются смыслы слов на русском и украинском языках. Это помогает и лучше уловить суть отрывка и обогатить свои знания\умения. Например: на русский с койне переведено "иго", а на украинский - "ярмо". И "ярмо" - весьма точно вписывается и в привычную тогда сельскохозяйственную жизнь простолюдинов, среди которых в основном и проповедовал Иисус Христос, и соответствует греческому слову в исходном тексте. А слово "иго" в русском языке чаще несёт в себе другой смысл и затуманивает смысл этого текста.

[Мелодия]

И в приедённом отрывке различаются смыслы слов на русском и украинском языках. Это помогает и лучше уловить суть отрывка и обогатить свои знания\умения. Например: на русский с койне переведено "иго", а на украинский - "ярмо". И "ярмо" - весьма точно вписывается и в привычную тогда сельскохозяйственную жизнь простолюдинов, среди которых в основном и проповедовал Иисус Христос, и соответствует греческому слову в исходном тексте. А слово "иго" в русском языке чаще несёт в себе другой смысл и затуманивает смысл этого текста.

Может быть.
Но все-равно, от этого смысл не перестает быть христоцентричным, - если, например, взять за основу проповеди именно тот отрывок, который вы привели.

[JimCrowsby]

Что же будет экзегетикой и герменевтикой применительно к этому отрывку?

Эксгезетика:

Слово "ἐξηγητικά" ("exēgētika") происходит из древнегреческого языка.
Это слово является формой множественного числа от глагола "ἐξηγεῖσθαι" (exēgeasthai), которое образовано от корня "ἐξηγ-" (ex-ēg-).

первая часть корня происходит от "экс", и его значение можно понять из слова "эксодос" ("исход".. известного Вам по греческому названию книги "Исход")

В древнегреческом языке слово "ἔξοδος" (exodos) состоит из двух частей: "ἐξ" (ex), что означает "из" или "от", и "ὁδός" (hodos), что переводится как "путь" или "дорога".


вторая часть корня - "ege"
"ἐγε" (ege) - это форма прошедшего времени глагола "εἰμί" (eimi, который означает "быть").

"ἐγενόμην" (ege-nomēn) - я стал.
"ἐγένομεν" (ege-nomen) - мы стали.


Также, после корня ex-eg, видим слово etika - ex-ēg-ētika
"ἦθος" (ēthos) в древнегреческом языке означает "характер", "нрав" или "обычаи".


Таким образом, слово ex-ēg-ētika следует рассматривать как "из"-"стать"-"обычаи", то есть наука происхождения обычаев (но чаще всего - "обычаи происхождения", если чуть более сужено, то "путь происхождения").

- - - - - - - - - -

Герменевтика:

Слово "герменевтика" происходит от древнегреческого слова "ἑρμηνευτική" (hermēneutikḗ).

Попробуйте самостоятельно уловить, что общего у этих слов:

ἑρμηνευτική (herme-neutikē) - способность понимания или исследования, связанная с умением извлекать смысл из информации.
ἑρμηνευτήριον (herme-neuterion) - суд, место, где происходят судебные заседания или выносятся решения.
ἑρμηνευτικόν (herme-neutikon) - магическое заклинание или амулет, используемый для защиты или исцеления.
ἑρμηνεύς (herme-neus) - вестник (кто передает сообщения или объявления), переводчик.
ἑρμηνευτής (herme-neutes) - певец, актер или танцор, толкователь.
ἑρμηνεύω (herme-neuō) - проклинать, ругать, отвергать.
ἑρμηνῶδες (hermē-nōdes) - прилагательное, описывающее что-то ясное, понятное или хорошо объясненное.
ἑρμῆς (hermēs) - в древнегреческой мифологии, это имя бога, посыльного богов, покровителя путешественников, торговцев и воров. Также связано с искусством и риторикой.

В этом слове 4 смысловых составляющих: her-me-neu-tike
Если вкратце, то это словосочетание означает "способность/наука для помощи в объедении/соединении (чего-то с чем-то)"

[Кадош]

В чём различие экзегетики и герменевтики?

Для наглядности возьмём, к примеру, евангельский текст:

"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."
"Прийдіть до Мене, усі струджені та обтяжені, і Я вас заспокою!
Візьміть на себе ярмо Моє, і навчіться від Мене, бо Я тихий і серцем покірливий, і знайдете спокій душам своїм.
Бож ярмо Моє любе, а тягар Мій легкий!" Мф 11:28-30

Что же будет экзегетикой и герменевтикой применительно к этому отрывку?

Экзегетика - попытка понять что оно означало ДЛЯ НИХ, ТАМ И ТОГДА!
Герменевтика - попытка понять, что это значит ДЛЯ НАС, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС!

[JimCrowsby]

"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;..."

Что же будет экзегетикой и герменевтикой применительно к этому отрывку?

Эксгеза:
"На основании этого отрывка, можно утверждать, что если Вы труждающийся и обременённый, то придите к Иисусу, и вы перестанете так труждаться или быть обременённым"
(заявленное ранее (обычай) исполнится на вас (ибо свой характер, свою сущность, это заявление не изменило))

Герменион:
"«труждающийся и обременённый» означает тех людей, которые волей и неволей увлечены этим миром в дела этого мира, с соответствующим результатом - труд в поте лица (часто бесполезный), и ношение обязательств перед этим миром (и перед тем, что в этом мире), которые человек не способен вынести (обязательства превосходят возможности).
Говоря "придите, и Я успокою вас" это означает, что выйдя из обязательств этому миру (и всему что в этом мире), и став под обязательства Иисуса (и всему, что в Иисусе), весь ваш труд на Него будет приносить пользу (а с этим и удовлетворение), и количество ваших обязательств перед Иисусом не будет превышать ваших возможностей (либо из-за уменьшения обязательств, либо из-за расширения ваших возможностей - в одних случаях обязательство уменьшится или решится "само-собой", в других - ваши возможности превзойдут это обязательство перед Иисусом.. но не человек выбирает когда и как это будет (уменьшением обязательства или расширением возможностей) ).. таким образом, вы всё своё время в Нём, будете находиться в состоянии спокойствия (в т.ч. покоя от дел своих.. ибо не свои дела будете делать, а Его дела)".


Эксгеза - толкуешь, оперируя только уже утверждёнными фактами..
Герменион - толкуешь смыслами, которые заключены в этих фактах..

Чаще всего, одно применяется совместно с другим.
В словах Иисуса тоже можно встретить как эксгезу, так и герменион.

Эксгеза:
3 слушайте: вот, вышел сеятель сеять;
4 и, когда сеял, случилось, что иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то.
5 Иное упало на каменистое [место], где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока;
6 когда же взошло солнце, увяло и, как не имело корня, засохло.
7 Иное упало в терние, и терние выросло, и заглушило [семя], и оно не дало плода.
8 И иное упало на добрую землю и дало плод, который взошел и вырос, и принесло иное тридцать, иное шестьдесят, и иное сто.
(Мар.4:3-8)
..толкование через факты, факты, факты..

Герменион:
14 Сеятель слово сеет.
15 [Посеянное] при дороге означает тех, в которых сеется слово, но [к которым], когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их.
16 Подобным образом и посеянное на каменистом [месте] означает тех, которые, когда услышат слово, тотчас с радостью принимают его,
17 но не имеют в себе корня и непостоянны; потом, когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняются.
18 Посеянное в тернии означает слышащих слово,
19 но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода.
20 А посеянное на доброй земле означает тех, которые слушают слово и принимают, и приносят плод, один в тридцать, другой в шестьдесят, иной во сто крат.
(Мар.4:14-20)
..толкование через значения этих фактов..

Также, можно заметить фрактальность - когда эксгеза может являться герменионом для другого случая (Царство - эксгеза, сеяние - герменион; сеяние - эксгеза, а значение действий этого сеяния - герменион.. и тд.. одно и то же может быть и эксгезой и герменионом одновременно (как сеяние в этом случае) - зависит от контекста говорящего и от восприятия слушающего).

[Братец Иванушка]

Экзегетика - попытка понять что оно означало ДЛЯ НИХ, ТАМ И ТОГДА!
Герменевтика - попытка понять, что это значит ДЛЯ НАС, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС!

Смысл библейских текстов, получается, меняется со временем?

[Кадош]

Смысл библейских текстов, получается, меняется со временем?

наша жизнь меняется со временем... соответственно появляются новые применения одних и тех-же Божьих установок.

[Братец Иванушка]

наша жизнь меняется со временем... соответственно появляются новые применения одних и тех-же Божьих установок.

Что же изменилось со времени написания в понимании того отрывка из Евангелия, что разместил в первом сообщении темы? Хотелось бы это рассмотреть в качестве примера.

[Кадош]

Что же изменилось со времени написания в понимании того отрывка из Евангелия, что разместил в первом сообщении темы? Хотелось бы это рассмотреть в качестве примера.

Ну, если для вас понятны слова иго и бремя, и почему взяв на себя иго Христа мы успокаиваемся, то тут разницы нет никакой, между экзегетикой и герменевтикой.
Но вот к примеру гаджетов(смартфонов или айпадов), во времена Павла не было, но он писал и об них.
Потому что он рассматривал проблему шире и давал ее в общем виде:

1Кор.6:12 Все мне позволительно, но не все полезно;
все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.

Тогда там и тем людям это касалось только алкоголя, наркотиков и азартных игр.
А сегодня нам здесь добавляется еще и зависимость от различных гаджетов...
Ну, это как пример.
Или вот фраза:

Иез.16:12 И дал тебе кольцо на твой нос...

Сегодня это делают разве что фрики(не говорю об индусах, ибо мы не в Индии живем)! Неужели Иеремия писал нам о фриках?
Нет, оказывается это раньше были подарки жениха - невесте.
Сегодня кольцо надевают на палец, как символ брака, а вот тогда - кольцо в нос!

и тд, и тп...

[Братец Иванушка]

Ну, если для вас понятны слова иго и бремя, и почему взяв на себя иго Христа мы успокаиваемся, то тут разницы нет никакой, между экзегетикой и герменевтикой.

Под "труждающимися" в те времена понимались исполняющие Закон Моисея. Бремя исполнения Закона Иисус Христос предлагает заменить на Своё "иго" ( ярмо, хомут - одевалось на волов - здесь используется в качестве аллегории), которое будет "благо" (удобно, как раз по размеру шеи трудящегося "вола"). Потому как Закон - это совсем не любящая Личность Богочеловека, а обязательные предписания без учёта индивидуальности труждающегося.

Экзегетика - выяснение смысла, который автор вкладывал в создаваемый им текст.


Герменевтика - перевод на язык другой культуры, истолкование (буквальное; иносказательное, т.е. аллегорическое).

Классический пример герменевтики:
При переводе евангельских текстов на язык одного из народов Крайнего Севера слово "хлеб" было заменено на слово "рыба", потому как хлеб и его употребление в пищу отсутствовали в их многовековой культуре.

[Кадош]

Под "труждающимися" в те времена понимались исполняющие Закон Моисея.

Приведите экзегетику... почему Вы решили что их подразумевали, а не тех, кто устал от тягости жизненных забот?

[Братец Иванушка]

κοπιῶντες - труждающиеся;

Это же слово есть только в 1Тим 5:17 :
"οἱ καλῶς προεστῶτες πρεσβύτεροι διπλῆς τιμῆς ἀξιούσθωσαν μάλιστα οἱ κοπιῶντες ἐν λόγῳ καὶ διδασκαλίᾳ"
"Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении."
"Прилѣжа́щiи же до́брѣ пресви́тери сугу́быя че́сти да сподобля́ются: па́че же тружда́ющiися въ сло́вѣ и уче́нiи."
"А пресвітери, які добре пильнують діла, нехай будуть наділені подвійною честю, а надто ті, хто працює у слові й науці."

Сын Божий вочеловечился не для облегчения трудов на полях, в садах, в мастерских или отдыха после них.