Есть ли у человека Свобода Воли ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #1

    Есть ли у человека Свобода Воли ?

    по христианской теологии у человека нет свободы воли в его естественном состоянии.
    нет -в том смысле, что без благодати Божьей человек не может делать добрые дела.
    а добрые дела угодные Богу конечно.
    ибо
    изменении отношений человека к Богу, до грехопадения бывших близкими, после грехопадения сделавшихся враждебными.
    Отсюда сущность греха наших праотцев, по мнению богословов американско-епископальной церкви, может быть определена как отдаленность человека от Бога (alienation from God),
    результатом чего является
    подчинение человека диаволу
    проявлялось и проявляется в том, что все наклонности его служили и служат интересам сатаны и препятствуют ему сопротивляться злу, результатом чего в свою очередь является то, что дары Св. Духа исчезли (withdrawn) у человека. Сущность греха первородного, отражается и на отношениях человека к окружающему его миру, проявляясь в рассматриваемом отношении с одной стороны в самолюбии, с другой в потере власти над низшими созданиями. Первое, т. е. самолюбие человека проявляется в эгоистическом предпочтении им собственной воли не только воле Божественной, но и воле всех его собратьев.
    Отсюда возникновение разного рода страстей, напр. злобы (malice)
    , неправды (private injury), социальных беспорядков, общественных войн и проч. Даже так называемая человеческая доброта,имеет источник для себя в эгоизме человека, потому что в основе ее лежит стремление последнего доброделанием по отношению к другим людям обезопасить со стороны их собственное благополучие.
    Лишь благодать любви, подаваемая во Христе, способна устранять все эти ненормальности во взаимной жизни людей
    значение заслуг человека перед Богом имеют добрые дела, совершаемые человеком только в благодатном состоянии, то значит дела, творимые вне такого благодатного состояния, иначе говоря, лиц, не получивших таинства крещения, не могут иметь значения заслуг (meritorious), хотя бы они в тоже время и соответствовали божественному совершенству (congruous to the divine perfections).
    поэтому неудивительно, что человек находится под гневом Божьим
    Первое, т. е. отдаленность человека от Бога, может быть определено во-1-х как гнев Божий (the wrath of God), выражающийся в недовольстве (displeasure) Бога присущею человеку невозможностью осуществлять условия морального развития, во-2-х как виновность человека пред Богом (liability to punishment, reatus poenae), которая включает в себе: а) damni, т. е. потерю человеком лицезрения Бога, и б) poena sensus, т. е. страдания его, являющиеся результатом этой потери человеком лицезрения Бога и вообще его близости к Богу.
    в таком состоянии ему доступна свобода в смысле в больше степени негативном
    как обязанность переносить трудности и опасности

    15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем её; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
    16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою.
    17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
    18 терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
    19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

    Бытие 3 глава Библия: https://bible.by/syn/1/3/#19
    17 Посему так говорит Господь: вы не послушались Меня в том, чтобы каждый объявил свободу брату своему и ближнему своему; за то вот Я, говорит Господь, объявляю вам свободу подвергнуться мечу, моровой язве и голоду, и отдам вас на озлобление во все царства земли;
    Иеремия 34 глава Библия: https://bible.by/syn/24/34/
  • Наташа К
    Ветеран

    • 26 November 2019
    • 21531

    #2
    Всем людям доступна свобода выбора в той или иной степени.
    Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


    Комментарий

    • Бэлт
      Участник
      • 30 January 2023
      • 130

      #3
      Сообщение от Elf18
      по христианской теологии у человека нет свободы воли в его естественном состоянии.
      нет -в том смысле, что без благодати Божьей человек не может делать добрые дела.
      а добрые дела угодные Богу конечно.
      ибо
      поэтому неудивительно, что человек находится под гневом Божьим
      в таком состоянии ему доступна свобода в смысле в больше степени негативном
      как обязанность переносить трудности и опасности
      Каждый человек имеет дело от Бога если желает иметь жизнь вечную в Царстве Его. Ровно как и на земле, делает то дело которое он сам избрал. Кто учителем, кто врачом кто разнорабочим, притом все эти профессии человек сам выбирает. Отработал часы свои и свободен.
      Так и в Царстве небесном наша профессия будущая закладывается ещё на земле.
      18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
      (Матф.18:18)

      Выполнишь дело Божие и свободен.

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 48044

        #4
        Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоёВторозаконие 30:19 Втор 30:19: https://bible.by/verse/5/30/19/

        16И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь

        Возможнсть выбора показывает что есть
        Или

        Покайтесь и веруйте в евангелие

        Зачем призывать если нет выбора у тех кого призывают?
        *****

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #5
          Сообщение от piroma
          Покайтесь и веруйте в евангелие

          Зачем призывать если нет выбора у тех кого призывают?
          по Кальвину формальность, инструмент Бог заранее предупредил кого в Рай, а кого в ад.
          но вообще-то евангельское слово передает благодать.

          Комментарий

          • Наташа К
            Ветеран

            • 26 November 2019
            • 21531

            #6
            20Кто согрешил, тот и умрет. Сын не будет причастен к вине отца, и отец не будет причастен к вине сына. Праведность будет засчитана праведнику, и злодеяние будет засчитано злодею.
            21 Но если злодей оставит грехи, которые творит, станет исполнять Мои установления и делать то, что справедливо и праведно, он несомненно будет жить; он не умрет.
            22 Ни одно из преступлений, которые он совершил, не припомнится ему. Ради сделанных им праведных дел он будет жить.
            23 Неужели Мне больше угодна смерть злодея, возвещает Владыка Господь, а не то, чтобы он оставил свои поступки и жил?
            24 Но если праведник оставит праведность, совершит преступление и начнет совершать те же мерзости, что и нечестивый, то разве он будет жить? Ни одно из сделанных им праведных дел не вспомнится. За вероломство, в котором он повинен, и за совершенные им грехи он умрет.
            25 А вы говорите: «Путь Владыки несправедлив». Слушайте, дом Израиля: это Мой-то путь несправедлив? Не ваши ли пути несправедливы?
            26 Если праведник оставит праведность и совершит преступление, то за это он умрет; за сделанное им преступление он умрет.
            27 А если злодей оставит злодеяния, которые творит, и примется делать то, что справедливо и праведно, он спасет себе жизнь.
            28 За то, что, признав все преступления, которые он творил, он больше не будет делать зло, он, несомненно, будет жить; он не умрет.

            Иезекииль 18 глава Библия Новый русский перевод.
            Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 48044

              #7
              Сообщение от Elf18
              по Кальвину формальность, инструмент Бог заранее предупредил кого в Рай, а кого в ад.
              но вообще-то евангельское слово передает благодать.
              Предопредление должно выполнено быть
              А оно зависит от процесса выполнения и участников

              А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
              Послание к Римлянам 8:30 Рим 8:30: https://bible.by/verse/52/8/30/

              Если призвание успешно будет оправдание

              Если оправдание успешно будет прославил

              Если где то будет сбой процесс надо повторить если не было богохульства

              Кто вписан в книгу жизни может быть вычеркнут
              Предопределение работает в числах не поименно

              Если некоторые ветви отломились маслины найдены другие
              *****

              Комментарий

              • Наташа К
                Ветеран

                • 26 November 2019
                • 21531

                #8
                Под жизнью подразумевается-жизнь вечная.*
                Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #9
                  Сообщение от Наташа К
                  Иезекииль 18 глава Библия Новый русский перевод.
                  говорится что якобы стихийные бедствия происходят из-за грехов
                  это не так
                  45да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
                  Евангелие от Матфея 5 глава Библия: https://bible.by/syn/40/5/#45
                  говорится что праведный при массовом бедствии выживет
                  это тоже не так
                  4Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
                  Евангелие от Луки 13 глава Библия: https://bible.by/syn/42/13/#4

                  Комментарий

                  • Наташа К
                    Ветеран

                    • 26 November 2019
                    • 21531

                    #10
                    Сообщение от Elf18
                    говорится что якобы стихийные бедствия происходят из-за грехов
                    это не так


                    говорится что праведный при массовом бедствии выживет
                    это тоже не так
                    От стихийных бедствий и войн одинаково страдают грешники, и праведники.

                    Иезекииль 18 глава про жизнь вечную,а не про жизнь вообще.Иезекииль 18 -про воскресение мертвых,про бессмертие.
                    Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 48044

                      #11
                      Сообщение от Elf18
                      говорится что якобы стихийные бедствия происходят из-за грехов
                      это не так


                      говорится что праведный при массовом бедствии выживет
                      это тоже не так
                      И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам еёОткровение Иоанна 18:4 Откр 18:4: https://bible.by/verse/66/18/4/

                      Потоп стихийное бедствие?

                      А содом сгорел стихийное?
                      *****

                      Комментарий

                      • Наташа К
                        Ветеран

                        • 26 November 2019
                        • 21531

                        #12
                        30 Я буду судить вас, каждого по его делам, возвещает Владыка Господь. Покайтесь! Оставьте свои преступления, чтобы грех не погубил вас.
                        31 Отвергните преступления, которые вы совершили, и обретите новое сердце и новый дух. Зачем вам умирать, дом Израиля?
                        32 Ничья смерть Мне не угодна, возвещает Владыка Господь. Покайтесь и живите!

                        Иезекииль 18 глава Библия Новый русский перевод.
                        Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                        Комментарий

                        • Elf18
                          Ветеран

                          • 05 January 2019
                          • 31332

                          #13
                          Сообщение от Наташа К
                          От стихийных бедствий и войн одинаково страдают грешники, и праведники.

                          Иезекииль 18 глава про жизнь вечную,а не про жизнь вообще.Иезекииль 18 -про воскресение мертвых,про бессмертие.
                          Иезекииль говорит о трагедии евреев при осаде, штурме Иерусалиме Навуходоносором 2

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от piroma
                          Потоп стихийное бедствие?

                          А содом сгорел стихийное?
                          ну сколько можно говорит о Потопе, Содоме и казнях Египта
                          и я процитировал Иисуса Христа
                          посылает дождь на праведных и неправедных.

                          Комментарий

                          • Наташа К
                            Ветеран

                            • 26 November 2019
                            • 21531

                            #14
                            Сообщение от Elf18
                            Иезекииль говорит о трагедии евреев при осаде, штурме Иерусалиме Навуходоносором 2
                            Хорошо,что это меняет?
                            Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                            Комментарий

                            • Elf18
                              Ветеран

                              • 05 January 2019
                              • 31332

                              #15
                              Сообщение от Наташа К
                              30 Я буду судить вас, каждого по его делам,
                              пока весь суд заключается в
                              Первое, т. е. отдаленность человека от Бога, может быть определено во-1-х как гнев Божий (the wrath of God), выражающийся в недовольстве (displeasure) Бога присущею человеку невозможностью осуществлять условия морального развития
                              то есть люди гибнут, а никакие ангелы их не спасают, причем в том числе даже христиане, что уже непонятно

                              Комментарий

                              Обработка...