Хотел ли Иисус, чтоб и язычники тоже услышали его проповедь или это вышло случайно?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • MannasManuk
    Отключен
    • 29 December 2021
    • 1557

    #1

    Хотел ли Иисус, чтоб и язычники тоже услышали его проповедь или это вышло случайно?

    Шалом! Мира всем вам!
    Сегодня среди Христиан есть очень и очень много неевреев, а евреев мало или маловато. Но в течение первых десяти лет после смерти и воскресения и вознесения Христа неевреев среди верующих во Христа не было (или почти не было). Как же вышло так, что позднее всё изменилось и верующих в Иисуса из числа неевреев стало гораздо больше, чем евреев во Христе? Как так вышло и хотел ли изначально этого сам Йешуа Мессия, наш Господин? Этому посвящена данная тема.
    В книге Деяний, как всем Христианам хорошо известно, указано, что Еллины Антиохии, уверовав в Мессию-Христа Израиля, впервые стали называть себя Христианами. Не евреи, а именно греки и прочие неевреи, но именно грекоговорящие впервые стали называться Христианами. И это произошло после того, как образовалась такая община неевреев в Антиохии по проповеди Апостолов и их еврейских учеников. Это произошло в 40-45 году 1 века н.э., то есть примерно через 7-10 лет после вознесения Иисуса. До этого не было и такого названия (Христиане) и самого такого явления, которое требовалось бы называть новым таким словом. Как же назывались евреи, жившие на землях Израиля и уверовавшие в Иисуса Мессию? Их, вероятно, вовсе не называли Христианами и они сами себя, скорее всего, вовсе не называли таким словом. Как они себя называли и кем себя считали они? Не Христианами, а Иудеями, которые приняли Мессию в лице Иисуса. И ещё они себя называли и считали, скорее всего, назореями. И все не уверовавшие в Иисуса евреи их тоже так и называли - назореями, зная о том, что они являются Иудеями назорейского толка и принимают в лице Иисуса Назорея Пророка Божьего и даже Мессию Израиля. Их всю общину называли Назорейской - она была в рамках Иудаизма, но считалась большей частью Иудеев еретической сектой Иудаизма. На мой же взгляд, назореи были лучшей частью еврейского общества того времени - это самые святые и честные евреи, которые приняли в лице Иисуса Назорея Мессию Израиля и образовали по милости и воле Всевышнего и благодаря Иисусу Мессии Церковь Израиля - Назорейскую Церковь Израиля. Как же вышло так, что эта основополагающая Церковь исчезла, а не еврейская Церковь появилась и стала процветать? Хотел ли этого сам Йешуа?

    Думаю, Йешуа к этому не стремился изначально - он ведь Иисус говорил о том, что Бог послал его только к израильтянам (которых он называл погибшими овцами дома Израиля, так как их вера оскудела и они стали грешными очень - поэтому в их стране стали господствовать язычники-римляне и язычники-греки) и поэтому он запрещал ученикам отправляться на проповедь в те города и селения, где жили одни язычники и не было еврейских общин:
    5. Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите
    (Св. Евангелие от Матфея 10:5)
    Это не было изобретением самого Иисуса - он следовал тем курсом, который проложен был древними Иудеями. Это был строгий и древний запрет Иудаизма. То есть, по этим древним нормам Иудаизма, запрещено было пользоваться даже той дорогой, которая контролировалась язычниками и вела к поселениям и городам язычников - даже для того, чтобы через эти поселения и города более быстрым путём добраться до еврейских селений. Аналогичный запрет действовал и в отношении самаритян, ибо древние нормы Иудаизма запрещали Иудеям общение не только с язычниками, но и с самаритянами (происхождение которых почему-то связывали исключительно с язычниками). Если в отношении самаритян позднее ( через год или 2 года после начала проповеди) Йешуа решил сделать исключение из правила и явно смягчился, разрешив Апостолам проповедовать в Самарии (ибо самаритяне были обрезаны, соблюдали кашрут и все заповеди Торы и считали себя потомками древних израильтян, веруя в Бога Израиля), то это совсем не касалось язычников.
    Считается, что Иисус послал Апостолов к язычникам на проповедь этими словами:
    19. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
    20. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
    (Св. Евангелие от Матфея 28:19,20)
    Но в этом отрывке не указано, что Йешуа направил Апостолов и своих учеников именно к языческим народам, то есть к язычникам. Под словом народы евреи понимали разных евреев из числа рассеянных в разных стран, которых так и называли: аравитянами, критянами, египтянами, киринейцами (ливийцами). Это видно из этого отрывка книги Деяний:
    5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
    6. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
    7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
    8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
    9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
    10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
    11. Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
    (Деяния св. Апостолов 2:5-11)
    В 5 стихе написано о том, что в Иерусалим прибывало во время праздников много евреев из разных народов, но имеется в виду то, что евреи прибывали из разных стран, где жили и преобладали разные языческие народы, но в каждой из этих стран были и еврейские общины. И именно евреев тех стран по названию тех стран и основного языческого народа тех стран так и называли: аравитяне, критяне, парфяне, мидяне, эламитяне, фригийцы, памфилийцы, итальянцы, еллины (хотя еллинами ещё называли и и тех греков-язычников и просто любых грекоговорящих язычников, которые отказались от язычества и сблизились с Иудеями, начав посещать синагоги и веровать в Одного Бога) и так далее. Вероятно, евреев Картли (Грузии) называли картлийцами (грузинами), а евреев Армении - армянами. Аналогично и сегодня евреев из России, которые приезжают в Израиль, сами коренные евреи Израиля называют русскими. Эта древняя еврейская (израильская) традиция жива и сегодня. На основании этого можно только так трактовать слова Христа:
    19. Итак, идите, научите все (иудейские) народы (все общины евреев рассеяния), крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
    20. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
    (Св. Евангелие от Матфея 28:19,20)
    В этом отрывке можно понять слово "народы" так, что и разных евреев Израиля из разных мест Израиля евреи называли словом "народы":
    46. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
    47. и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
    (Св. Евангелие от Луки 24:46,47)
    В этом отрывке все народы - это все разные общины евреев Израиля и, вероятно, и рассеяния, а первым народом упомянут тут Иерусалим, то есть иерусалимляне. Галилеяне - это отдельный еврейский народ, который говорил на особом галилейском диалекте Иврита и арамита. Вероятно, и евреи других частей земель Израиля - это всё отдельные еврейские народы, у которых были отдельные диалекты Иврита и арамита. И это ещё в большей мере касалось еврейских общин, обосновавшихся с древних времён за пределами Израиля на Ближнем Востоке, в Малой Азии, в Северной Африке и даже в некоторых местах Европы. Порой местные евреи тех стран уже несколько хуже знали Иврит или арамит, чем язык основного народа тех стран, становившийся уже их родным языком.
    Поэтому на основании всего вышеперечисленного можно предположить, что Йешуа Назорей Мессия (Христос) вовсе и не думал призывать Апостолов и учеников своих после его смерти и воскресения начинать проповедь среди язычников разных стран. Тем более, что язычников в первую очередь надо было бы убеждать от веры в то, что все их боги и истуканы с позолотой, которых язычники сами же своими руками и делали и которым они поклонялись - это ложные боги, как это попробовал сделать Павел. Но вышло неудачно, ибо язычники высмеяли Павла и его проповедь монотеизма:
    29. Итак, мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
    30. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
    31. ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
    32. Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.
    (Деяния св. Апостолов 17:29-32)
    Язычникам проповедь об Иудейском Мессии была очень мало интересна или вовсе и неинтересна. Поэтому логично предположить, что Йешуа, будучи очень умным и мудрейшим из всех евреев, даже и не думал посылать евреев в языческие страны к язычникам для проповеди именно всем подряд язычникам. Вероятно, он думал именно о евреях рассеяния:
    16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
    (Св. Евангелие от Иоанна 10:16)
    В этой связи можно понимать так, что овцами Йешуа называл не только евреев Израиля (дома Израиля), а ещё и именно тех евреев, которые очень давно не жили на землях Израиля и стали евреями рассеяния. Его стремлением, как Истинного Мессии Израиля, было объединить в Истине всех евреев всего мира и затем превратить их в один единый народ Истинной Веры, который весь соберётся на землях Израиля и усилит его неимоверно. Тогда Израиль превратится в сильное государство, а язычники не будут и думать даже о стремлении поработить израильтян, но станут учиться у них Истине и Вере и полюбят их. Думаю, именно таким было и есть желание Мессии-Христа. Он желал и желает объединения всех людей разного происхождения вокруг спасенных израильтян через Одну Веру в Одного Бога Любви, Мудрости, Справедливости и Милосердия. И его первейшей и главнейшей задачей и его страстным желанием было принести спасение и истинную веру не только евреям, жившим на землях Израиля, но и евреям всего мира (рассеяния). Вероятно, поэтому в книге Деяний ничего не сказано о том, что кто-то из 12 Апостолов отправился в языческие страны к язычникам на проповедь? Нам об этом ничего неизвестно из Писания. Как же так вышло, что неевреи, живущие за пределами Израиля, услышали проповедь и уверовали в Иисуса? Совершенно случайно - это связано с теми гонениями, которые устроил Синедрион против Церкви Израиля:
    19. Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев.
    20. Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.
    21. И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу.
    (Деяния св. Апостолов 11:19-21)
    Это произошло случайно. Евреи, уверовавшие в Иисуса и жившие в Израиле, сотнями стали бежать из Израиля из-за гонений, устроенных против них Синедрионом. Они добрались до Финикии, Кипра и даже северо-запада Сирии (до Антиохии), но не проповедовали никому, кроме Иудеев. Но среди бежавших из Израиля были те, кто родом был из Кипра (остров, который на тот момент почти полностью был колонизирован греками) и Киренаики (часть Ливии, которую колонизировали греки). Эти евреи свободного владели греческим языком - языкового барьера между ними и прочими жителями Антиохии не было. Поэтому теоретически они вполне могли бы начать проповедь язычникам, если бы захотели. Думаю, они не хотели этого и такого у них даже и в мыслях не было. Как же сотни и тысячи неевреев (Еллинов) Антиохии услышали их проповедь и уверовали в Иисуса в Антиохии. Отчасти случайно - такого намерения не было у евреев, уверовавших в Иисуса. Я думаю, в Антиохии синагоги города посещали не только Иудеи (их там было очень много), но ещё и множество Еллинов. И Еллины в данном случае - это отказавшиеся от язычества греки и грекоговорящие люди, которым очень и очень была интересна религия Иудаизм. Они сами решили посещать синагоги - так устроил это всё Сам Бог!! И так в синагогах те чудесные неевреи (лучшая часть неевреев Антохии - около 10-15% не еврейских жителей города) услышали проповедь об Иудейском Мессии, которая, как казалось бы, вовсе и не была предназначена им. И так они уверовали в Иисуса - так свершилась Божья воля. Не думаю, что этого желал изначально Йешуа. Но таков был Промысел Божий, ибо за любой случайностью стоит Сам Бог, наш Отец Небесный!
    Кстати говоря, в поддержку этой моей теории можно привести много отрывков, говорящих о том, что и Апостол Шауль (Павел) тоже не думал проповедовать именно язычникам, а стремился проповедовать именно Иудеям и именно в синагогах, но его проповедь именно в синагогах слышали и неевреи, близкие к Иудейской вере:
    4. Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию, а оттуда отплыли в Кипр;
    5. и, быв в Саламине, проповедовали слово Божие в синагогах Иудейских; имели же при себе и Иоанна для служения.
    (Деяния св. Апостолов 13:4,5)
    14. Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели.
    15. После чтения закона и пророков начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите.
    (Деяния св. Апостолов 13:14,15)
    42. При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.
    (Деяния св. Апостолов 13:42)
    Почему именно в субботу? Именно в шабат Иудеи посещали синагогу и именно в этот день и только в синагоге или на территории рядом с ней разрешалось Иудеям проповедовать Иудейское учение. Что хотели те язычники в синагоге и выхода из неё? Они посещали синагогу и учились Торе, отказавшись от язычества. Они услышали чудесную проповедь Шауля и хотели, чтоб ещё больше таких же, как они, неевреев, которым надоело язычество и которые интересовались Иудейской верой, услышали эту проповедь.
    В этом отрывке указано, что большая часть Иудеев Антиохии Писидийской отказались уверовать в Иисуса и поэтому Павел сказал им о том, что проповедь в этом регионе теперь будет сосредоточена на близких к Иудаизму неевреях (их евреи называли по старинке и по привычке язычниками):
    44. В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие.
    45. Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел.
    46. Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.
    47. Ибо так заповедал нам Господь: «Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли».
    (Деяния св. Апостолов 13:44-47)
    Но значило ли это, что после того случая Павел перестал проповедовать только в синагогах? Нет. Это касалось только того региона.
    Последний раз редактировалось MannasManuk; 07 March 2023, 05:58 AM.
  • MannasManuk
    Отключен
    • 29 December 2021
    • 1557

    #2
    Нежелание Павла проповедовать Иудеям, но стремление проповедовать неевреям, близким к Иудаизму, касалось только того региона. Ибо вот, что описано дальше:
    1. В Иконии они вошли вместе в Иудейскую синагогу и говорили так, что уверовало великое множество Иудеев и Еллинов.
    (Деяния св. Апостолов 14:1)
    В любом городе, куда он прибывал с миссионерской миссией, Павел шёл исключительно в синагогу и там начинал проповедь именно Иудеям. Даже когда он попал волею Бога в Рим и в Италию, он собрал на проповедь именно Иудеев:
    17. Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян.
    (Деяния св. Апостолов 28:17)
    И опять же тогда, когда он понял, что большая часть Иудеев Рима скептически отнеслась к его проповеди, он решил сосредоточиться на проповеди неевреям Рима, близким к Иудаизму:
    23. И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.
    24. Одни убеждались словами его, а другие не верили.
    25. Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святой сказал отцам нашим через пророка Исаию:
    26. «пойди к народу сему и скажи: слухом услышите и не уразумеете, и очами смотреть будете и не увидите.
    27. Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их».
    28. Итак, да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.
    (Деяния св. Апостолов 28:23-28)
    Думаю, что если бы Павла после суда кесаря освободили из под заключения под стражей в Риме и он смог бы приплыть в Испанию, он и там в первую очередь пошёл бы в синагогу и только в синагогу.

    А то, что по этой проповеди его и прочих Иудеев Церкви Израиля начинали веровать в Иисуса не только Иудеи, но и множество Еллинов и прочих неевреев, близких к Иудаизму, является полнейшей случайностью. Но за этой и за любой случайностью, как я убеждён, стоял и всегда стоит Сам Бог. Так и появилось не еврейская Церковь Мессии, то есть Христианская Церковь.
    Последний раз редактировалось MannasManuk; 07 March 2023, 06:13 AM.

    Комментарий

    • blueberry
      Ветеран

      • 06 June 2008
      • 5640

      #3
      Сообщение от MannasManuk
      Шалом! Мира всем вам!
      Сегодня среди Христиан есть очень и очень много неевреев, а евреев мало или маловато.

      во христе появились евреи и неевреи?
      эта тема близка к уничтожениию.

      Комментарий

      • Elf18
        Ветеран

        • 05 January 2019
        • 31332

        #4
        Сообщение от MannasManuk
        В книге Деяний, как всем Христианам хорошо известно, указано, что Еллины Антиохии, уверовав в Мессию-Христа Израиля, впервые стали называть себя Христианами.
        на самом деле стали называть члены общины Антиохии которые состояли как и все иные общины тогда из в основном евреев-иудеев.
        а главное,
        термин "христианин" это для тех времен скорее анахронизм.
        ведь, христианин это последователь Мессии, конкретного мессии.
        что есть норма для иудаизма верить в Мессию то есть быть христианами.


        Не евреи, а именно греки и прочие неевреи, но именно грекоговорящие впервые стали называться Христианами.
        то есть придумали христианство и научили этому евреев-христиан
        бред ваш становится все бредовее

        До этого не было и такого названия (Христиане) и самого такого явления, которое требовалось бы называть новым таким словом.
        ну так новое слово то и не придумали
        просто все прочие христиане исчезли, последователи иных мессий.

        Христианами, а Иудеями, которые приняли Мессию в лице Иисуса.
        какое-то время они могли себя так считать но конфликт с иудеями заставил задуматься о самоидентификации.

        На мой же взгляд, назореи были лучшей частью еврейского общества того времени - это самые святые и честные евреи
        а чем же не честны, зелоты, ессеи ?
        да и фарисеи были во многом честны см Кюнг Вызов христианства


        Церковь исчезла, а не еврейская Церковь появилась и стала процветать? Хотел ли этого сам Йешуа?
        и что же будет нам доказывать Маннук вангую закрыть церкви и идти в синаноги !


        Думаю, Йешуа к этому не стремился изначально - он ведь Иисус говорил о том, что Бог послал его только к израильтянам
        не надо вырывать одну фразу из НЗ
        и там сказано что "наипаче"
        вообще ев Матфея записано в наиболее иудейской общине
        вот их понимание повлияло на текст евангелия
        да и в нем в конце Иисус говорит "идите ко всем народам"
        и если бы Иисус был кардинально против учить не евреев то и апостолы бы не стали.

        (которых он называл погибшими овцами дома Израиля, так как их вера оскудела и они стали грешными очень - поэтому в их стране стали господствовать язычники-римляне и язычники-греки)
        ну так стали господствовать не потому что вера оскудела, а потому, что римляне победили греческое царство Сирию.
        да одно время была царство Ирода Великого.
        а греки пришли на место персов.
        то есть это значит у персов вера оскудела.
        в книге Исайи царь Персии Кир 2 Великий назван Мессией !
        фанатичной веры яхвисткой в Иудее при римлянах было достатоно
        вот она то им погубила Иудею !


        То есть, по этим древним нормам Иудаизма, запрещено было пользоваться даже той дорогой, которая контролировалась язычниками и вела к поселениям и городам язычников - даже для того, чтобы через эти поселения и города более быстрым путём добраться до еврейских селений.
        а поскольку язычники контролировали все дороги то иудеи должны были умереть тихо


        Аналогичный запрет действовал и в отношении самаритян, ибо древние нормы Иудаизма проповедовать в Самарии (ибо самаритяне были обрезаны, соблюдали кашрут и все заповеди Торы и считали себя потомками древних израильтян, веруя в Бога Израиля), то это совсем не касалось язычников.
        Иисус игнорировал правила ритуального очищения хватит врать



        Но в этом отрывке не указано, что Йешуа направил Апостолов и своих учеников именно к языческим народам, то есть к язычникам. Под словом народы евреи понимали разных евреев из числа рассеянных в разных стран, которых так и называли: аравитянами, критянами, египтянами, киринейцами (ливийцами). Это видно из этого отрывка книги Деяний:
        и не стыдно это бред повторять в отдельной теме


        Язычникам проповедь об Иудейском Мессии была очень мало интересна или вовсе и неинтересна.
        жизнь показала что весьма интересна

        Комментарий

        • MannasManuk
          Отключен
          • 29 December 2021
          • 1557

          #5
          Сообщение от blueberry
          во христе появились евреи и неевреи?
          Изначально 2000 лет назад во Христа уверовали только евреи (пусть меньшая часть их, но всё-таки), а неевреи даже ничего и не знали о Христе, кроме 2-3 человек.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Elf18
          на самом деле стали называть члены общины Антиохии которые состояли как и все иные общины тогда из в основном евреев-иудеев.
          Конечно же, в Антиохии была и община назореев (евреев во Христе), но она была малочисленной. А вот община неевреев-монотеистов (людей близких к евреям по вере), принявших в Иисусе Мессию, была многочисленной:
          20. Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.
          21. И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу.
          (Деяния св. Апостолов 11:20,21)
          Обратите внимание выделенные слова - проповедовали Еллинам и великое число уверовало. Именно среди Еллинов Антилхии очень многие уверовали. Они и образовали автономную общину не еврейскую при местной крохотной еврейско-назорейской общине Антиохии.
          И дошёл слух об этом до Апостолов в Иерусалиме - поэтому они, заинтересовавшись, направили туда своего человека в качестве лидера и Учителя всех Еллинов - это был Варнава. И позднее Варнава, увидев, что один не справляется (слишком много было учеников-неевреев) решил позвать себе на помощь Шауля из Тарса. Так в общине неевреев появилось два еврейских лидера-учителя: Варнава и Шауль, которые были друзьями.
          Почему лидеры в Церкви решили назначить в Антиохию пресвитера своего, а не из числа местных евреев-назореев? Вероятно, местные не были учителями и не очень хорошо знали Тору. К тому же, лидеры Церкви в Иерусалиме местным назореям не могли доверить такую важную работу, как управление первой в мире и уникальной в своём роде многочисленной общине неевреев, впервые в мире уверовавших сначала в Бога Израиля и затем по проповеди учеников Апостолов и в Иудейского Мессию. Лидеры Церкви хотели, чтобы общиной этой (которая позднее стала именоваться Христианской) управлял их доверенное лицо. И этим человеком стал Варнава:
          21. И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу.
          22. Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию.
          23. Он, прибыв и увидев благодать Божию, возрадовался и убеждал всех держаться Господа искренним сердцем;
          24. ибо он был муж добрый и исполненный Духа Святого и веры. И приложилось довольно народа к Господу.
          25. Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
          26. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
          (Деяния св. Апостолов 11:21-26)
          Последний раз редактировалось MannasManuk; 07 March 2023, 12:55 PM.

          Комментарий

          • blueberry
            Ветеран

            • 06 June 2008
            • 5640

            #6
            Сообщение от MannasManuk
            Изначально 2000 лет назад во Христа уверовали только евреи (пусть меньшая часть их, но всё-таки), а неевреи даже ничего и не знали о Христе, кроме 2-3 человек.
            то, что христа распяли евреи, а неевреи христа не распинали - это мы все поняли. можете не повторять.




            вы мой вопрос услышали: (?????)

            Сообщение от MannasManuk

            Шалом! Мира всем вам!
            Сегодня среди Христиан есть очень и очень много неевреев, а евреев мало или маловато.

            во христе появились евреи и неевреи?
            эта тема близка к уничтожениию.

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #7
              Сообщение от MannasManuk

              Конечно же, в Антиохии была и община назореев (евреев во Христе), но она была малочисленной.
              ликбез

              Назорей в иудаизме человек, принявший обет воздерживаться от употребления винограда и произведённых из него продуктов, не стричь волос и не прикасаться к умершим. Степень святости назорея приближается к святости коэна и даже первосвященника. Википедия


              А вот община неевреев-монотеистов (людей близких к евреям по вере), принявших в Иисусе Мессию, была многочисленной:
              менее многочисленной чем евреи-иудеи,
              поэтому и в Антиохии основу составляли евреи-иудеи

              Обратите внимание выделенные слова - проповедовали Еллинам и
              ты лучше сам, тролль, обрати внимание стих ранее, что я приводил
              19 Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев.
              Деяния апостолов 11 глава Библия: https://bible.by/syn/44/11/

              Они и образовали автономную общину не еврейскую при местной крохотной еврейско-назорейской общине Антиохии.
              сказано что сначала проповедовали только иудеям,
              а потом, когда св Дух обратил внимание на не евреев стали и им.
              и дело хорошо пошло.
              из этого естественно не следует, что число неевреев стало сразу больше или что они якобы образовали отдельную общину.
              это ваш бред.


              И дошёл слух об этом до Апостолов в Иерусалиме - поэтому они, заинтересовавшись, направили туда своего человека в качестве лидера и Учителя всех Еллинов - это был Варнава.
              ну так что , была община христиан в Антинохии, к ней добавились неевреи.
              да к ним приехал Варнава
              22 Дошёл слух о сём до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию.
              23 Он, прибыв и увидев благодать Божию, возрадовался и убеждал всех держаться Господа искренним сердцем;

              Деяния апостолов 11 глава Библия: https://bible.by/syn/44/11/
              да и сам стал проповедовать там и тоже успешно

              24 ибо он был муж добрый и исполненный Духа Святого и веры. И приложилось довольно народа к Господу.


              Деяния апостолов 11 глава Библия: https://bible.by/syn/44/11/


              И позднее Варнава, увидев, что один не справляется (слишком много было учеников-неевреев) решил позвать себе на помощь Шауля из Тарса.
              а вот что много учеников именно неевреев это ваши ВЫДУМКИ.

              Так в общине неевреев появилось два еврейских лидера-учителя: Варнава и Шауль, которые были друзьями.
              была община в которой были как евреи так и неевреи.
              в которой были помощники.
              а так же можно сказать что ап Павел там обучался как и Варнава
              в Антиохии были и иные учителя

              собственно позднее поэтому Варнава и Павла отделили от нее

              поэтому Павла и Варнаву послали в Иерусалим
              29 Тогда ученики положили, каждый по достатку своему, послать пособие братьям, живущим в Иудее,
              30 что и сделали, послав собранное к пресвитерам через Варнаву и Савла.

              Деяния апостолов 11 глава Библия: https://bible.by/syn/44/11/
              а потом вообще выделили и направили в Малую Азию
              1 В Антиохии, в тамошней церкви, были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл.
              2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святой сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
              3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.

              Деяния апостолов 13 глава Библия: https://bible.by/syn/44/13/

              Комментарий

              • JimCrowsby
                Ветеран

                • 20 March 2020
                • 3822

                #8
                Сообщение от MannasManuk
                Нежелание Павла проповедовать Иудеям, но стремление проповедовать неевреям, близким к Иудаизму, касалось только того региона. Ибо вот, что описано дальше:
                1. В Иконии они вошли вместе в Иудейскую синагогу и говорили так, что уверовало великое множество Иудеев и Еллинов.
                (Деяния св. Апостолов 14:1)
                В любом городе, куда он прибывал с миссионерской миссией, Павел шёл исключительно в синагогу и там начинал проповедь именно Иудеям. Даже когда он попал волею Бога в Рим и в Италию, он собрал на проповедь именно Иудеев:
                17. Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян.
                (Деяния св. Апостолов 28:17)
                И опять же тогда, когда он понял, что большая часть Иудеев Рима скептически отнеслась к его проповеди, он решил сосредоточиться на проповеди неевреям Рима, близким к Иудаизму:
                23. И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.
                24. Одни убеждались словами его, а другие не верили.
                25. Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святой сказал отцам нашим через пророка Исаию:
                26. «пойди к народу сему и скажи: слухом услышите и не уразумеете, и очами смотреть будете и не увидите.
                27. Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их».
                28. Итак, да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.
                (Деяния св. Апостолов 28:23-28)
                Думаю, что если бы Павла после суда кесаря освободили из под заключения под стражей в Риме и он смог бы приплыть в Испанию, он и там в первую очередь пошёл бы в синагогу и только в синагогу.

                А то, что по этой проповеди его и прочих Иудеев Церкви Израиля начинали веровать в Иисуса не только Иудеи, но и множество Еллинов и прочих неевреев, близких к Иудаизму, является полнейшей случайностью. Но за этой и за любой случайностью, как я убеждён, стоял и всегда стоит Сам Бог. Так и появилось не еврейская Церковь Мессии, то есть Христианская Церковь.
                И что в этом удивительного?
                Приходишь на форум к "своим", и "свои" не принимают тебя.. потом плюешь на них (или прах с ног отряхиваешь) и идешь проповедовать язычникам.

                ..актуально было тогда.. так же происходит и сейчас. Нет ничего нового под солнцем.
                «пойди к народу сему и скажи: слухом услышите и не уразумеете, и очами смотреть будете и не увидите..»
                _ _ _ _ _ _ _
                Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
                - - - - - - - - -
                Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
                - - - - - - - - -

                Комментарий

                • ЛаксианскийКлюч
                  Ветеран

                  • 17 October 2007
                  • 1196

                  #9
                  Сообщение от JimCrowsby
                  И что в этом удивительного?
                  Приходишь на форум к "своим", и "свои" не принимают тебя.. потом плюешь на них (или прах с ног отряхиваешь) и идешь проповедовать язычникам.

                  ..актуально было тогда.. так же происходит и сейчас. Нет ничего нового под солнцем.
                  «пойди к народу сему и скажи: слухом услышите и не уразумеете, и очами смотреть будете и не увидите..»
                  Вообще это актуально. Приходишь к христианам, а они говорят про духов. Приходишь к язычникам, а они говорят о Боге. Сейчас все перемешалось, чистой веры уже не стало. Говорят что когда-то во второй раз должен будет прийти Иисус Христос. Увидит ли Он настоящую веру на земле? Очень сомнительно. Не удивлюсь если Он после этого нас всех и порешает. Спасать-то уже некого. Все согрешили.
                  С уважением, Лаксианский ключ.

                  Комментарий

                  • JimCrowsby
                    Ветеран

                    • 20 March 2020
                    • 3822

                    #10
                    Сообщение от ЛаксианскийКлюч
                    Говорят что когда-то во второй раз должен будет прийти Иисус Христос. Увидит ли Он настоящую веру на земле? Очень сомнительно. Не удивлюсь если Он после этого нас всех и порешает. Спасать-то уже некого. Все согрешили.
                    Веру всех на всей Земле? - нет, речь не об этом.

                    Лук.18:8-9 Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
                    9. Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других..

                    Если перефразировать, то вопрос прозвучал так:
                    "Когда придет Сын Человеческий, найдет ли Он на всей земле хотя бы одного, который будет в вере, или найдет только уверенных о себе, что они праведны, но суть не таковы?"
                    _ _ _ _ _ _ _
                    Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
                    - - - - - - - - -
                    Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
                    - - - - - - - - -

                    Комментарий

                    • ЛаксианскийКлюч
                      Ветеран

                      • 17 October 2007
                      • 1196

                      #11
                      Сообщение от JimCrowsby
                      Веру всех на всей Земле? - нет, речь не об этом.

                      Лук.18:8-9 Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
                      9. Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других..

                      Если перефразировать, то вопрос прозвучал так:
                      "Когда придет Сын Человеческий, найдет ли Он на всей земле хотя бы одного, который будет в вере, или найдет только уверенных о себе, что они праведны, но суть не таковы?"
                      Да, вы сказали гораздо лучше чем я. Я говорю примерно о том же. И у меня точно такие же сомнения. Вот у вас есть уверенность насчет себя самого? Вы не отпадете от истинной веры?
                      С уважением, Лаксианский ключ.

                      Комментарий

                      • JimCrowsby
                        Ветеран

                        • 20 March 2020
                        • 3822

                        #12
                        Сообщение от ЛаксианскийКлюч
                        Да, вы сказали гораздо лучше чем я. Я говорю примерно о том же. И у меня точно такие же сомнения. Вот у вас есть уверенность насчет себя самого? Вы не отпадете от истинной веры?
                        У меня нет уверенности, у меня есть только надежда.. Ведь Он сотворил меня для последнего времени, и многое объявлял мне и через меня о последнем времени. Многое дано мне совершить в будущем пред Пришествие Его.

                        Я не всесилен, но Он силен через меня.. Я - НИКТО, если не Он через меня.
                        Если Он не пребудет со мною и во мне, я не удержусь в вере. Если Он пребудет со мною и во мне, то не я выстою в вере, а Он через меня (во мне) выстоит.
                        Человеку это невозможно, но Богу в человеке - всё возможно и будет.

                        У меня нет уверенности на себя самого (не могу сам на себя положиться).. у меня есть только надежда, что Его обетования данные мне, истинны, и Он исполнит их (а не я). С моей стороны, я могу обещать Ему лишь свою смерть (что я как я умер, чтобы уже не я жил, но Он жил через меня). И держаться своей смерти для меня легко, ведь в этом мире нет ничего, за что бы держалось или цеплялось мое сердце (этот мир чужд мне).
                        Последний раз редактировалось JimCrowsby; 08 March 2023, 02:54 AM.
                        _ _ _ _ _ _ _
                        Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
                        - - - - - - - - -
                        Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
                        - - - - - - - - -

                        Комментарий

                        • Воздух
                          Ветеран
                          • 28 April 2022
                          • 5246

                          #13
                          Сообщение от JimCrowsby
                          И держаться своей смерти для меня легко, ведь в этом мире нет ничего, за что бы держалось или цеплялось мое сердце (этот мир чужд мне).
                          А как же быть со словами Господа: "И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. (От Матфея 25:40)" ?
                          5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                          6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                          Комментарий

                          • ЛаксианскийКлюч
                            Ветеран

                            • 17 October 2007
                            • 1196

                            #14
                            Сообщение от JimCrowsby
                            У меня нет уверенности, у меня есть только надежда.. Ведь Он сотворил меня для последнего времени, и многое объявлял мне и через меня о последнем времени. Многое дано мне совершить в будущем пред Пришествие Его.

                            Я не всесилен, но Он силен через меня.. Я - НИКТО, если не Он через меня.
                            Если Он не пребудет со мною и во мне, я не удержусь в вере. Если Он пребудет со мною и во мне, то не я выстою в вере, а Он через меня (во мне) выстоит.
                            Человеку это невозможно, но Богу в человеке - всё возможно и будет.

                            У меня нет уверенности на себя самого (не могу сам на себя положиться).. у меня есть только надежда, что Его обетования данные мне, истинны, и Он исполнит их (а не я). С моей стороны, я могу обещать Ему лишь свою смерть (что я как я умер, чтобы уже не я жил, но Он жил через меня). И держаться своей смерти для меня легко, ведь в этом мире нет ничего, за что бы держалось или цеплялось мое сердце (этот мир чужд мне).
                            Что-то я вас не понимаю. Вы настолько неуверенны в себе, что готовы стать простой куклой, в которую готовы вселить любого духа, хоть Бога. Интересно, если вы собой ничего не представляете, то зачем вы вообще нужны Богу? Таких как вы миллионы. И Бог может вселиться в них вообще без всякого их желания. Может вселиться хоть в Путина, хоть в Байдена. От этого будет гораздо больше толку чем от вас, человека, который вряд ли чего достиг в этой жизни. И судя по вашим словам, в будущем вы тоже вряд ли будете полезны. Ну а раз вы так открыты к вселению в вас духов, то что помешает вселиться в вас сатане? Ничего. Вы сами признали свою немощность. И ваше желание точно исполнится. Вы умрете. Вы умрете так как полностью готовы к этому. Вообще я не понимаю что вы вообще делаете там, где вы сейчас находитесь. Пойдите на фронт не важно с чьей стороны. Там у вас будет возможность умереть с большой пользой. Не хотите? Вы не хотите идти на фронт? А знаете почему? Потому что вы лжете. На самом деле вы не хотите умирать. Вы хотите жить. И единственное что вас останавливает от того, чтобы продать свою душу сатане - это то, что сатана пока вечную жизнь вам не предлагает.
                            С уважением, Лаксианский ключ.

                            Комментарий

                            • JimCrowsby
                              Ветеран

                              • 20 March 2020
                              • 3822

                              #15
                              Сообщение от Воздух
                              А как же быть со словами Господа: "И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. (От Матфея 25:40)" ?
                              И?

                              Приходит к Вам бомж и говорит "пусти меня переночевать".. каковы Ваши действия?.. Вы сразу пустите его, или сначала попытаетесь распознать он брат Вам или нет?.. или пустите в любом случае, ведь "вдруг" это брат Христов, и позволите жить сколь угодно долго?
                              _ _ _ _ _ _ _
                              Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
                              - - - - - - - - -
                              Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
                              - - - - - - - - -

                              Комментарий

                              Обработка...