Человек рождается на белый свет уже с сатаной и бесами внутри (Еф.2:1,2)?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Светмира
    Отключен
    • 22 December 2020
    • 1127

    #1

    Человек рождается на белый свет уже с сатаной и бесами внутри (Еф.2:1,2)?

    Понятно, что люди появляются на свет из грешных родителей, но не с сатаной и бесами внутри! Иисус сказал: "...пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие" (Мар.10:14). Сатана и бесы не могут обитать в детях, которым принадлежит Царство Божие.
    Во-первых, сатана и бесы обитают во всех людях не рождённых свыше: "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления" (Еф.2:1,2). Здесь сказано, что дух сатаны действует внутри сынов противления!

    Не может же быть такого, что в грешных родителях обитают сатана и бесы, а в плоде чрева их нет! От сатаны и бесов может защитить только Бог, Который живёт внутри рождённого свыше человека (1Иоан.3:9)! А грешный человек - это человек без Бога!

    Святой ребёнок рождается только у святых (рождённых свыше) родителей: "Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы" (1Кор.7:14).

    Свою грешную природу человек унаследовал от Адама: «Посему, как одним человеком (Адамом) грех вошёл в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили» (Рим.5:12). Здесь сказано, что в Адаме все согрешили, и через грех Адама все сделались грешными: "Ибо, как непослушанием одного человека (Адама) сделались множество грешными..." (Рим.5:19-21 - подстрочный перевод).

    Во-вторых, человек не может существовать без духовных существ! Об этом сказано в Матфея 12 глава:

    43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
    44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
    45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
    (Матф.12:43-45)

    В этом месте Писания сказано, что когда человек рождается свыше, то сатану и бесов изгоняет Дух Святой, а если он отступает от Бога, начинает грешить..., то Дух Святой выходит, и бесы (злее предыдущих) возвращаются в этого человека!

    В-третьих, бесы толкают людей к злым поступкам, отсюда определение: «злые духи» (Деян.19:12).

    Чем больше человек совершил грехов в процессе жизни, тем больше в него вселяется бесов: "Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека. И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много" (Мар.5:8,9).

    Нечистые духи полностью подчиняют мысли, чувства, волю... людей: «Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им» (Лук.22:3-4).

    Признаки одержимости бесами резкое противодействие истине (Слову Божьему): "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:43,44).

    В-четвёртых, все грехи, которые совершают люди мира (безбожники), это грехи к смерти: "Ибо возмездие за грех смерть..." (Рим.6:23). Например, убийством считается даже ненависть к ближнему (1Иоан.3:15). А за один вожделенный взгляд на женщину Бог может ввергнуть в геенну огненную (Матф.5:22-29), не говоря о поцелуях, развратных мыслях, беспорядочных половых связях..., которыми живёт этот мир! Иисус сказал: "Ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления это оскверняет человека..." (Матф.15:19,20). Оскверняет человека, значит, в человека входят бесы!

    Потому Пётр говорил: "...спасайтесь от рода сего развращенного" (Деян.2:40).

    В-пятых, написано для рождённых свыше: «Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием» (2Кор.7:1). В этом стихе говорится и о плотском очищении, и о духовном. В духе могут обитать только духовные существа (скверна), то есть бесы!

    «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов» (Мк.16:17).
    Последний раз редактировалось Светмира; 19 July 2022, 11:31 AM.
  • JimCrowsby
    Ветеран

    • 20 March 2020
    • 3822

    #2
    Сообщение от Светмира
    Во-первых, сатана и бесы обитают во всех людях не рождённых свыше: "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления" (Еф.2:1,2). Здесь сказано, что дух сатаны действует внутри сынов противления!
    ..смотря что называть сатаной и бесами..

    Матф.16:23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана!

    Пётр был сатаной..

    А вот тут уже не был:

    Иоан.6:70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но ОДИН из вас диавол.



    Почему Пётр вдруг стал сатаной? - "потому что думаешь о том, что человеческое, а не о том что Божие"

    ..любой, кто думает о том, что человеческое - и есть сатана.. а дети о Божьем ещё не думают.

    ..но..
    1Кор.7:14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
    ..святы дети думающие о человеческом? сатана стал свят?


    А Вы часто думаете о том, что человеческое?
    Последний раз редактировалось JimCrowsby; 18 July 2022, 02:15 PM.
    _ _ _ _ _ _ _
    Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
    - - - - - - - - -
    Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
    - - - - - - - - -

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 47829

      #3
      пустите детей чьих ?

      кто закон чтит или не чтит?
      *****

      Комментарий

      • SpaceSpirit
        Ветеран

        • 06 May 2016
        • 6760

        #4
        Забавно смотреть на то, как люди спорят о том, чего не понимают.

        Комментарий

        • bezplotny
          Ветеран

          • 09 February 2020
          • 2959

          #5
          По Плоти Внешней, разделённой, ограниченной, от людей все рождаются во грехе, Внешний, Телесный род пошёл после греха, непослушания Адама, после Внутренней, Духовной смерти, и как следствие уже Внешняя, Телесная смерть.
          Благой, Внутренний Бог Отец оставляет как бы шанс Внешним, Телесным родом, что смерть не конец, ни Духовная, ни Телесная, и Прибыль предполагается в итоге.
          Обретается так Вера, с Надеждой и Любовью.
          Бог Отец который благ, сначала у Него был рай, вдул в Адама, Сына дыхание жизни, стал Адам душой живой, на связи с благим Богом Отцом Изнутри.
          Благой Бог Отец Изнутри говорил Адаму, Сыну, с дерева познания Добра и Зла не ешь, смертию умрёшь в тот день.
          По Внешней Плоти согрешивший Адам в тот день не умер, а Внутренним, душой, связью с благим Богом Отцом умер, первичным разумом, рассудком.

          Стал сам уже Внешним, Телесным отцом, взрослым, смертным, Бого-подобным, пошла цивилизация Внешняя, Телесная, разделённая, ограниченная, тленная, смертная, бесовская, "давай сожрём запретный плод", вторичная.
          Внешний, Телесный род из-за того что смерть, Внутренняя, Духовная, в благом Боге Отце смерть, и как следствие Внутренней, Духовной смерти, смерть Внешняя, Телесная.
          И Внутренняя, Духовная смерть из-за того что грех, непослушание благому Богу Отцу, неверие.
          Не любовь, не уважение, не почитание благого Бога Отца.
          И получаются так тот же Вова Путин и т.п., такие тогда Внешние, Телесные "боги отцы" в итоге, спрос, выбор рождает предложение, нравится?, любитель геморроя а не блага, блаженства?, на пожалуйста тебе.
          Всё это как Притча, Свидетельство, Обучение свыше, как и много другое.

          Когда непослушания, не почитания, не любви к Внутреннему, благому Богу Отцу, греха в итоге не будет во всём мире, будут Сыны, то и смерти в итоге не будет, ни Внутренней, Духовной, ни Внешней, Телесной, и Телесный род прекратится, с Прибылью только.
          Наступит благо, блаженство в итоге, и на земле, природа вся подстроится под блаженство венца Творения, человека разумного, а не наоборот как счас, под геморрой.
          Таков в итоге Промысел получается, Внутреннего, благого Бога Отца, Спасение мира в итоге.
          Поэтому же наибольшая заповедь Спасителя, Посредника благого Бога Отца, который уже пришёл, в Новом завете Спаситель, в первую очередь в Своём завете живой - возлюби Бога всем сердцем, всей душой, всем разумением, всей крепостию, возлюби ближнего как себя, для Спасения общего.

          И через Спасителя, искупительную жертву, доступно рождение и развитие Изнутри, свыше таким образом, из греха, из неверия Внешнего, Телесного, которое по умолчанию остаётся, т.к. Спаситель распят, не принят миром.
          Через покаяние, уверование ни смотря ни на что, через любовь к Внутреннему Богу Отцу, рождаешься тем что умерло в Адаме, Внутренним, душой, духом, связью с Богом Отцом благим, Единым, Творцом всего.
          И Бог у нас по Новому завету - Слово, в начале было Слово а не Тело, в мире в целом, этим и рождаешься, в параллельной как бы реальности, цивилизации, не от мира сего, первичной.

          Первый Адам (Сын) душа живущая, последний Адам (Сын) дух животворящий, более уже сознательный во Внутреннем Боге Отце, чем душевный, обжегшийся, обучившийся как бы, как ребёнок от конфорки, подобно получается.
          И все кто Сыны Бога Отца, рождённые, развитые в Боге Отце, по Образу и Подобию Адама получаются.
          Для Бога и 1000 лет как 1-н день, 1-н день как 1000 лет при этом, Он здесь и сейчас, Внутри как воздух небесный, Един, Творец всего через Слово в начале, без каких-либо границ как небо.

          Комментарий

          • Братец Иванушка
            православный христианин

            • 07 December 2008
            • 8289

            #6
            Сообщение от Светмира
            Человек рождается на белый свет уже с сатаной и бесами внутри (Еф.2:1,2)
            Лживое утверждение, пропаганда сатанизма.

            Комментарий

            • Светмира
              Отключен
              • 22 December 2020
              • 1127

              #7
              Сообщение от Светмира

              Человек рождается на белый свет уже с сатаной и бесами внутри (Еф.2:1,2)
              Сообщение от Братец Иванушка
              Лживое утверждение, пропаганда сатанизма.
              Во-первых, один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) это клевета на человека и Бога (Слово Божие)! Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) дьявол (Откр.12:10), «клеветники достойны смерти» (Рим.1:30-32).

              Во-вторых, как ты можешь рассуждать о заповедях Христа (Нового Завета), если твоя религия - ненавидит Христа?

              24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих...
              (Иоан.14:24)

              Потому что на 100% не соблюдает заповеди Христа! См. здесь.

              Комментарий

              • Светмира
                Отключен
                • 22 December 2020
                • 1127

                #8
                Если родители не рождены свыше, то их дети, которые умирают в младенческом возрасте, не унаследуют Царство Небесное?
                Исследуем это место Писание, в котором Иисус сказал о детях:

                13 Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих.
                14 Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
                15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
                16 И, обняв их, возложил руки на них и благословил их.
                (Мар.10:13-16)

                Из этого места Писание некоторые делают вывод, что все (на 100%) дети наследуют Царство Божие. Но так ли это?

                Во-первых, будут ли богопротивники приносить детей своих к Иисусу, чтобы он возложил на них руки? Нет, конечно!

                Большинство (99%) израильского народа (ревнителей закона Моисея) не приняли Иисуса и Евангелие (Иоан.1:11), распяли Сына Божьего, а Его учеников рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями (Деян.7:51-60), потому Иисус в гневе проклял богопротивников (Матф.23:13-35).

                И более того, народ сам призвал проклятия на себя и своих детей:

                25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
                (Матф.27:25)

                Значит, в Мар.10:13-16 речь могла идти о детях, родители которых рождены свыше, о которых написано:

                14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
                (1Кор.7:14)

                Дети не рождённых свыше родителей - нечисты! А нечистое не может войти в Царство Божие:

                5 Ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
                (Еф.5:5)

                Во-вторых, Бог - не человек! Разве человек может своих непослушных детей потопить, сжечь в огне, бросить на растерзание животным...? Нет, конечно! А Бог всё это делает!

                1. Например, Бог бросает детей на растерзание животным за насмехательства над пророком Божьим:

                23 И пошёл он (пророк Елисей) в Вефиль. Когда он шёл дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
                24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребёнка.
                (4Цар.2:23,24)

                2. Господь повелел истребить весь дом Ваасы (отступника), включая, мочащихся к стене, то есть детей!

                11 Когда Замврий воцарился и сел на престоле, то истребил весь дом Ваасы, не оставив ему мочащегося к стене, ни родственников его, ни друзей его.
                12 И истребил Замврий весь дом Ваасы, по слову Господа, которое Он изрек о Ваасе чрез Иуя пророка,
                13 за все грехи Ваасы и за грехи Илы, сына его, которые они сами делали и которыми вводили Израиля в грех, раздражая Господа Бога Израилева своими идолами.
                (3Цар.16:11-13)

                3. Бог истребил потопом всё население земли, включая, детей, беременных женщин... (кроме Ноя и его семьи):

                17 И продолжалось на земле наводнение сорок дней;
                23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.
                (Быт.7:17-23)

                4. Бог истребил огнём всех жителей Содома, включая, детей, беременных женщин... (кроме Лота и его семьи):

                24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождём серу и огонь от Господа с неба,
                25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли.
                (Быт.19:24,25)

                5. Вот, как выглядят проклятия Божии на тех, кто отверг заповеди Божии (здесь, вообще, натуральный фильм ужасов - голодные родители ели своих детей):

                49 Пошлёт на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орёл налетит народ, которого языка ты не разумеешь
                53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
                (Втор.28:49-53)

                6. Бог убивает детей лжепророков, вводящих людей Божьих в заблуждение:

                20 ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
                21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась
                23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
                (Откр.2:20-23)

                7. В день второго пришествия Иисуса Бог истребит большую часть населения земли огнём точно также, как Он истребил всех жителей Содома, включая, детей, беременных женщин...!

                29 Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
                30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
                (Лук.17:29,30)
                Последний раз редактировалось Светмира; 19 July 2022, 06:49 AM.

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59116

                  #9
                  Сообщение от Светмира
                  Во-первых, сатана и бесы обитают во всех людях не рождённых свыше
                  бесы и сатан обитают не в человеках.
                  это с одной стороны.
                  а с другой - влиянию бесов и сатАна подвержены в той или иной степени практически все люди, а не только нерожденные свыше.
                  Например апостол Петр - соответствующий стих Вам уже был приведен.
                  Или например апостол Павел:

                  Рим.7:25 ... Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.


                  Во-вторых, человек не может существовать без духовных существ!
                  Может! и даже существует! что следует из приведенного Вами Матф.12:43-45
                  Об этом сказано в Матфея 12 глава:

                  43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
                  44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
                  45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
                  (Матф.12:43-45)
                  Здесь сказано только о том, что бесам нравится управлять теми людьми, кто им позволяет!
                  Но тут ни разу не сказано о том, будто человек не может существовать без духовных существ.
                  Наоборот, написано тут что выгнанный дух уходит и человек живет без него замечательно. и дом у него убран и незанят!
                  Так что Вы и тут ошибаетесь.
                  В-третьих, бесы толкают людей к злым поступкам, отсюда определение: «злые духи» (Деян.19:12).
                  Чем больше человек совершил грехов в процессе жизни, тем больше в него вселяется бесов:
                  Причем-же тут новорожденные дети?
                  Вы сам себе противоречите в этом пункте.
                  В-четвёртых, все грехи, которые совершают люди мира (безбожники), это грехи к смерти
                  Вы-бы сперва разобрались - что такое "грех к смерти"!
                  А грех к смерти - это такой грех, за который, по Закону Моисея не положено заместительной жертвы!
                  Таковых грехов было немного, например отречение от Закона Моисея, или преднамеренное криминальное убийство.
                  За такие грехи не положено было жертвы! Таковые грехи невозможно было искупить жертвами! Таковые грешники казнились, без милосердия, как пишет автор послания евреям!
                  Но за ложь, или нечистоту вполне можно было принести за себя заместительную жертву!
                  Кстати, Христос уменьшил количество смертных грехов до минимума! Фактически-же, сейчас реально остался только один "грех к смерти" - это "хула на Духа Святого"!
                  Все остальные грехи искупаются жертвой Иисуса Христа!
                  В-пятых, написано для рождённых свыше:
                  Ну-вот, призыв к рожденным свыше - очищаться - означает только то что и они могут быть осквернены духами злыми!
                  А дети, которые только что родились, согласно Вашему-же третьему пункту не совершали грехов, так что рождаются в этот мир совершенно без грешными!
                  Другое дело, что изначально в их теле уже живет похоть плоти. Это да!
                  Но сатан и бесы... в них не живут.
                  Они там начинают обитать много позже, с увеличением их личных грехов.
                  Не путайтесь! И да благословит Вас Господь!
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • Светмира
                    Отключен
                    • 22 December 2020
                    • 1127

                    #10
                    Сообщение от Светмира
                    Написано для рождённых свыше: «Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием» (2Кор.7:1). В этом стихе говорится и о плотском очищении, и о духовном. В духе могут обитать только духовные существа (скверна), то есть бесы!
                    Сообщение от Кадош
                    Ну, вот, призыв к рожденным свыше "очищаться" - означает только то, что и они могут быть осквернены духами злыми! А дети, которые только что родились..., не совершали грехов, так что рождаются в этот мир совершенно безгрешными! Другое дело, что изначально в их теле уже живёт похоть плоти. Это да! Но сатана и бесы... в них не живут. Они там начинают обитать много позже, с увеличением их личных грехов...
                    Ещё раз пройдёмся по всем аргументам.

                    Во-первых, повторяю, у нерождённых свыше рождается ребёнок - нечистый: "Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы" (1Кор.7:14).

                    Не может же быть такого, что в грешных родителях обитают сатана и бесы, а в плоде чрева их нет! От сатаны и бесов может защитить только Бог, Который живёт внутри рождённого свыше человека (1Иоан.3:9)! А грешный человек - это человек без Бога!

                    Во-вторых, на глазах у ребёнка только что рождённого, нечестивые родители творят каждый день грехи:

                    19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
                    20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
                    21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
                    (Гал.5:19-21)

                    3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям, мужеложству, скотоложству, помыслам, пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению.
                    (1Пет.4:3)

                    Если даже допустить мысль, что ребёнок рождается без нечистых духов, то на следующий день, глядя на всё, что делают его нечестивые родители, бесы входят в него! Тем более, нечестивые родители каждый день заставляют ребёнка делать вышеупомянутые грехи!

                    В-третьих, дети нерождённых свыше родителей - нечисты (1Кор.7:14)! А нечистое не может войти в Царство Божие:

                    5 Ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
                    (Еф.5:5)

                    Если бы дети нечестивых родителей были совершенно безгрешны, то они наследовали Царство Божие.

                    Потому в Мар.10:13-16 Иисус возложил руки на детей (которых принесли к Нему) и они очистились, потому и наследовали Царство Божие!
                    Последний раз редактировалось Светмира; 20 July 2022, 12:43 AM.

                    Комментарий

                    • bezplotny
                      Ветеран

                      • 09 February 2020
                      • 2959

                      #11
                      Чем отличается рождённый свыше от рождённого только по Плоти, Внешнему.
                      Это разная чувствительность, восприятие реальности, одной и той же, разное мышление.
                      По Плоти, Внешнему рождаешься, чувствителен, воспринимаешь, открываешь для себя постепенно Плотский, Внешний мир, развиваешься в нём.
                      У тебя доминирует Плотское, Внешнее, Материальное сознание, связи, разделённое, ограниченное, смертное, приземлённое сознание, по умолчанию так.
                      С детства тебе пудрят мозг этим, капитально, Плотские, Внешние родители, среда, цивилизация "давай сожрём запретный плод" я это называю, "горе миру от соблазнов, должно придти соблазнам".
                      А в другом случае у тебя Слово в начале в Едином Боге, Изнутри, "не хлебом единым жив человек, но всяким Словом..".
                      Начиная, что Ева из ребра, из Тела Адама и т.д., весь человеческий род из Тела Адама получается, через Слово в начале а не Тело.
                      Первый Адам душа живущая, последний Адам дух животворящий, более сознательный уже.
                      Духовные, Словесные взаимосвязи образуется, в Едином, бессмертном, живом Боге, Отце и Сыне, Духовном Теле и членах, рёбрах и остальных всех членах, жизнь вечная.
                      Параллельный мир, через Слово в начале у Бога, Словесные связи в Едином Духовном Теле и членах, реально наблюдаемые, цивилизация "не ешь запретный плод" я это называю, по умолчанию Тайная.
                      И так ты видишь Царство Божие получается, не от мира сего, бессмертное, живое, на земле образ Бога невидимого, через Слово в начале, без которого ничего не начало быть, которое жизнь, свет во тьме.
                      Более осознанно Спасаешься в вечной жизни.
                      Так именно рождён и развиваешься свыше, через большую чувствительность, восприятие Слова в начале у Бога, живёшь больше по Внутреннему Духу живому, обновляемому, а не по Плоти Внешней, "слепые вожди слепых", "конец их виден", "пусть мёртвые хоронят своих мертвецов" и т.д.т.п.
                      Открываешь уже для себя Духовный, Внутренний мир, развиваешься с нём, как бы в Молитве пребываешь, насыщаешься, в интересе, блаженстве.
                      И Плотское, Внешнее, разделённое, ограниченное тебя наоборот грузит, приземляет, обламывает, минимизируешь, исключаешь, в Посте пребываешь.
                      И по Слову в начале в Едином Боге, в поле зрения у меня лично, никто не живёт, все живут по Плоти разделённой, ограниченной.
                      Становишься как отшельник, живёшь реально сегодняшним, хлеб насущный дай на сей день, завтрашний сам позаботится о своём, так и получается.

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59116

                        #12
                        Сообщение от Светмира
                        Ещё раз пройдёмся по всем аргументам.

                        Во-первых, повторяю, у нерождённых свыше рождается ребёнок - нечистый:
                        Повторять Вы можете что угодно.
                        Вопрос не в этом, а в том - можете ли Вы это обосновать?
                        А вот с обоснованиями у Вас туго!
                        Повторяться не намерен!
                        Поэтому покажу Ваши заблуждения только на этом пункте, остальные - читайте мой предыдущий постинг! Там все доступно и понятно!

                        у нерождённых свыше, рождаемый ребёнок - НЕ нечистый!
                        Потому что:
                        а) согласно Вашего-же третьего пункта - "Чем больше человек совершил грехов в процессе жизни, тем больше в него вселяется бесов"
                        Раз ребенок еще ничего не совершил, то ничего в него вселиться не может.
                        б) потому что бесы и сатАн могут войти и в человека рожденного свыше - Примеры Павла и Петра, Вам уже приводились.
                        в) Потому что Христос Вашу чушь опровергает и заявляет, что ангелы детей ежедневно видят Лице Бога!
                        Так что пересмотрите свою ахинею. И раскайтесь уже в своей ереси!
                        А то что это ахинея и ересь, я Вам уже доказал!
                        Вы не только Писанию противоречите, но даже самому себе...
                        Раскайтесь! И да поможет Вам Бог!
                        Последний раз редактировалось Кадош; 20 July 2022, 02:18 AM.
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Светмира
                          Отключен
                          • 22 December 2020
                          • 1127

                          #13
                          Сообщение от Кадош
                          Христос Вашу чушь опровергает и заявляет, что ангелы детей ежедневно видят Лице Бога! Так что пересмотрите свою ахинею. И раскайтесь уже в своей ереси!
                          Читаем полностью это место Писания, на которое ты ссылаешься:

                          1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
                          2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
                          3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
                          4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
                          5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
                          6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской...
                          10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
                          (Матф.18:1-10)

                          Я выделил красным цветом ключевые слова, сказанные Иисусом: "из малых сих, верующих в Меня" (Мат.18:6). В этом месте Писания речь идёт о детях, верующих в Иисуса, а не о всех детях!

                          А о неверующих написано:

                          22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
                          23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
                          24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
                          25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
                          26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
                          (Матф.15:22-26)

                          Неверующих, включая, детей, Иисус назвал - псами!

                          О которых Иисус в другом месте Писания сказал:

                          6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
                          (Матф.7:6)

                          Псы не могут видеть Ангелов (Матф.18:1-10)! Псы - вне спасения:

                          14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
                          15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
                          (Откр.22:14,15)

                          ____________________________________

                          Как ты можешь рассуждать о Слове Божьем, если ты, извращая Писание по причине невежества и обольщения (2Пет.3:16), насмерть сражаешься за закон Моисея? Фарисейскими еретиками названы те, кто требовал, чтобы язычники исполняли закон Моисея:

                          5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
                          (Деян.15:5)

                          Более подробно см. здесь.
                          Последний раз редактировалось Светмира; 21 July 2022, 01:19 AM.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59116

                            #14
                            Сообщение от Светмира
                            Читаем полностью это место Писания, на которое ты ссылаешься:

                            1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
                            2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
                            3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
                            4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
                            5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
                            6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской...
                            10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
                            (Матф.18:1-10)
                            Я выделил красным цветом ключевые слова, сказанные Иисусом: "из малых сих, верующих в Меня"
                            И что это меняет?
                            Они от этого стали грешить, чтобы в них вошли бесы?
                            Вы серьезно?
                            Понятно.
                            Итак - оснований у Вас нет!

                            Как ты можешь рассуждать о Слове Божьем, если ты, извращая Писание по причине невежества и обольщения (2Пет.3:16), насмерть сражаешься за закон Моисея?
                            1) Где я извратил Писание?
                            2) Что значит - "насмерть сражаешься за закон Моисея"? Ведь в этом можно и Стефана-первомученника "обвинить"! И даже Христа.
                            Вы похоже, сам не понимаете чего несете.

                            5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
                            (Деян.15:5)
                            Выделил для Вас то, в чем именно там те фарисеи заблуждались.
                            Как найдете, что я этому где-то учил, так и поговорим, а пока что не о чем.
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • ДмитрийВладимир
                              Отключен

                              • 05 June 2019
                              • 20301

                              #15
                              Сообщение от Светмира
                              Во-первых, сатана и бесы обитают во всех людях не рождённых свыше: "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления" (Еф.2:1,2). Здесь сказано, что дух сатаны действует внутри сынов противления!
                              Человек из земли сотворён, за грехопадение человека проклята земля и производит человеку тернии и волчицы, плевелы посеянные лукавым. Перстное тело называется телом смерти.

                              Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
                              но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
                              Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
                              Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

                              Рождение свыше крещение покаяния от воды и Духа, новое творение от воды духовного тела для небесного Царства. Перстное тело из земли обратится в прах, духовное тело от воды воспарит в облаках.


                              Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
                              Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
                              Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
                              И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
                              Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

                              Комментарий

                              Обработка...