Покояние через молитву или через крещение.

[dameerv]

Многие думают, что покаяние, это обязательно молитва.
И что, раз Бог ждет от людей покаяния, то стало быть ждет молитву в которой челвек говорит "войди в мою жизнь".

Я не утверждаю, что молитва может быть причиной покаяния, но сама молитва не является покаянием.
Покаяние, это в первую очередь осознание, или пересмотр своих взглядов и отношения к чему либо.

μετανοέω - передумывать, каяться, менять мнение, вразумляться, покаяться, раскаиваться;

Ничего о молитве в определении этого слова нет. Это состояние нашего разума или мышления.
Поэтому, когда я утверждал, что нигде не написано о рождении через "молитву покаяния", то мне начинаю в ответ приводить стихи, где написано "покайтесь".

Это наводит меня на мысль, что идея рождения свыше через "молитву покаяния" так глубого слеа в наши умы, что мы не видим разницу между молитвой и покаянием.
Поэтому наверно я часто наблюдаю, что любая совместная молитва некотрых верующих это пол часа исповеадния в первую очередь, и пару минут "благослови этот стол".

Почему я считаю важным основывать свое спасение и рождение свыше на крещении в Иисуса Христа, или Отца, и Сына, и Святого Духа(что то же самое что и в Христа)?
Во первых, об этом говорит Писание.

1Пет. 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение,
не плотской нечистоты омытие, но просба к Богу о доброй совести (мой перевод),
спасает воскресением Иисуса Христа,

Деян. 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Деян. 19:2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
Деян. 19:3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.

О "спасении же через "молитву покаяния" ничего не сказано.

Хотя, многие сегодня заявляют, что Петр призвал сначала покаятся.
Как я уже писал, покаятся, не значит молиться.
Этот призыв Перта можно для большего понимания в религиозной среде лучше первести как "одумайтесь" или "передумайте".
Этот перевод боьше подходит для современного читателя.

Крещение покояния Иоанна называлась так, потому что оно требовало переосмысления для того, чтобы креститься.
Иоанн ведь призывал сотворить достойны плод "покояния". Т.е. крещение, это плод покаяния.
Человек должен сначала осознать себя грешным, а потом крестится.

Поэтому, когда Петр призывал к покаянию и крещению, он говорил, что нужно пересомтреть свои взгляды и креститься в Христа.
Крещение должно было основываться на признании себя нуждающимся в крещении в Христа, т.е. в спасении.

Основание должно быть крепким и надежным, т.е. не должно вызывать сомнений.
В крещении есть только два состояния, крещен или не крещен.
А у "молитвы покаяния" в встречал столько состояний, причем их выдумывали на лету, что уверенным основанием она быть точно не может.
К примеру:
1) искренним ли было покояние?
2) насколько искренним оно было, и достаточно ли искренним?
3) правильно ли были произнесены слова?
4) насколько сильным была вера в этот момент?
4) а все ли ты осознал, когда пошел на это шаг?

и еще много чего.
По поводу вкрещение, все просто. Погружен в Христа или нет. Если ты погружен в Иоаново погружение, то конечно этого не достаточно.
Но если в Господа Иисуса Христа, то все в порядке.

Если же мне кто то покажет, где написано о спасении через "молитву покаяния", то я поменяю свои мысли (покаюсь).
Под молитвой покаяния я понимаю молитва из 4-х духовных законов или подобной ереси,
или молитвы, которые приводится совместно со словами "се стою у двери и стучу, кто отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним".

[Linfrix]

Многие думают, что покаяние, это обязательно молитва.

Кто эти многие? Я первый раз об это слышу.

[dameerv]

Кто эти многие? Я первый раз об это слышу.

Перечислять не буду.

[Diogen]

Многие думают, что покаяние, это обязательно молитва.

Покаяние состоит из:
1. Сожаления о сделанном грехе;
2. Исповедание этого греха;
3. Компенсация убытков пострадавшей стороне;
4. Исправление своего хождения, чтобы не повторять подобной ошибки.

Молитва в этих вещах приветствуется (как без неё - не знаю), но действительно не является обязательным условием.

[ВВладим]

Многие думают, что покаяние, это обязательно молитва.
И что, раз Бог ждет от людей покаяния, то стало быть ждет молитву в которой челвек говорит "войди в мою жизнь".

Покаяние - просьба о прощении за грехи, о милости и о помощи, направленная к Богу.
Может быть, кто-то это и сделал молча, но общение с Творцом и просьба о прощении неминуемы.
А настоящая молитва - это и есть искреннее общение с Богом.
В этом нет ничего формального, если человек искренне призывает Бога в свою жизнь.

13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Рим.10:13)

Иоанн ведь призывал сотворить достойны плод "покояния". Т.е. крещение, это плод покаяния.

Нет, плод покаяния - измененная жизнь. Слова должны подтвердиться делом, если человек кается не на смертном одре, его последующая жизнь обязательно проявит глубину покаяния.

16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
(Матф.7:16-20)

Если же мне кто то покажет, где написано о спасении через "молитву покаяния", то я поменяю свои мысли (покаюсь).

Вот пример очень хорошей и настоящей молитвы покаяния о которой рассказал Господь Иисус Христос:

21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
(Лук.15:21)

[Linfrix]

Перечислять не буду.

Если нет покаяние, то и молитвы нет. Молитва без покаяние - слова брошеные на ветер. Христианство это не магизм, в нём слова не несут никакой мистической силы. Сила скрывается в воле или намерении произносящего эти слова.
Даже "Отче наш" не спасает. Слова не меняют человека, а вера и упорство меняют.
Можно не знать ни одной молитвы и в рай войти. Все молитвы и ритуалы - это второстепенность в деле спасения души.

[Двора]

⁴ Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.

⁵ Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
⁶ и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
⁷Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
⁸ сотворите же достойный плод покаяния

[Ольга Ко]

Если же мне кто то покажет, где написано о спасении через "молитву покаяния", то я поменяю свои мысли (покаюсь).
Под молитвой покаяния я понимаю молитва из 4-х духовных законов или подобной ереси,
или молитвы, которые приводится совместно со словами "се стою у двери и стучу, кто отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним".

Я своим комментарием не стремлюсь убедить вас что раскаяния не может быть без молитвы. Я просто высказываю своё мнение по открытой Вами теме. В Библии существуют некоторые образные понятия неоднозначного характера. Например, одежда (верхняя и нижняя), помощь (духовная и физическая), война (буквальная и духовная)... Составные части этих образных понятий могут существовать как в целом, так и независимо друг от друга. Иногда наличие одной части предполагает осуществление другой. Например, если человек взял чужую вещь без разрешения хозяина и раскаялся в душе, ничего не сказав владельцу вещи, будут ли между ними восстановлены взаимоотношения? Обычно этого не происходит т.к. отсутствуют внешние проявления раскаяния. Бог так же относится к восстановлению отношений между ним и людьми. Он призывает: «Придите и уладим отношения» (Исайя 1:18). Иногда задают вопрос: «Зачем приходить? Разве Бог не знает, что я раскаялся? Он же читает мои мысли?». Если ответить коротко так велел и хочет Бог. Если подумать, можно добавить - Бог создал людей и пути взаимодействия их мыслей и настроек и действий. Психологи заметили, что человек сам настраивает свою совесть. Если хозяйка думает что: «надо будет помыть окно», мозг автоматически ставит это намерение в конец очереди и эта очередь может вообще не наступить в скором времени, а если она думает : «сегодня с часу до двух вымою это окно» - возникает привязка во времени и все прочие дела приходящиеся на это время отодвигаются на «после двух». Если человек раскаялся «в душе» это будет означать, что считает свои действия в том, конкретном случае опрометчивыми, а если он признался в содеянном и выразил своё сожаление, чувства, которые он переживает в тот момент вносят поправку в его собственный закон бытия и совесть, как сигнальная лампа будет включаться в любой аналогичной ситуации. Такими нас создал Бог.
Многим искренним людям бывает трудно признаться в своей неправоте, но это говорит о чувствительности их совести. Бог ждёт от нас действий присущих духовно зрелому человеку. От нас зависит оправдаем ли мы Его ожидания.
Бывает, что став взрослым, человек осознаёт, что умерший отец или мать имеют основания быть на него обиженными. Как избавиться от тяжести вины? Бог предусмотрел прекрасную возможность общения с Ним. Он может стереть нашу вину и подарить нам мир и при этом не станет напоминать или стыдить то, чего мы боимся услышать от людей. Но это будет возможным в том случае, если наше раскаяние искреннее и мы предприняли все необходимые шаги, чтобы избавиться от греха... «Хотя сейчас ваши грехи как алая ткань, Они станут белыми, как снег. И хотя они красные, как багряная ткань, Станут как белая шерсть. Если вы захотите послушаться, То будете есть лучшие плоды земли. Но если откажетесь и восстанете, Вас уничтожит меч, Ведь это сказал Иегова» (Исайя 1:18-20).

[Двора]

Я своим комментарием не стремлюсь убедить вас что раскаяния не может быть без молитвы.

Не может, доказтельсвом служит молитва Отче наш: и прости нам долги(грехи) наши, дальше условие для получения прощения: как и мы прощаем должникам нашим.
Не всегда замечаем за собой, что сказали лишнее, не всегда придаем значение своим высказываниям и если приучаем себя также относиться к словам других в отношении себя: лучше не заметить обидное обращение, простить сказанное лишнее слово в свой адрес, то и нас БОг прощает.

[alexgrey]

Многие думают, что покаяние, это обязательно молитва.

В целом я с вами согласен, потому что покаяние - это действие человека по изменению мышления и пути. Но тут важны детали, когда вы критикуете сторонников молитвы покаяния.
Дело в том, что я сам столкнулся с проблемой взаимопонимания между разными направлениями протестантизма, где одни критиковали других за эту молитву.
Проблема заключалась в том, что критики не признавали прошения прощения у Бога за соделанные грехи, т.е. они считали, что если покаялись, то нет им нужды признаваться Богу во грехах и что они больше никогда не грешат.
На самом деле человек грешит всегда и покаяние не избавляет от тех молитв, где человек просит прощения.

Вы понимаете, о чём я говорю или надо пояснить конкретнее?

[Диез]

Можно не знать ни одной молитвы и в рай войти.

Вообще-то, молитва - это смиренный разговор с Богом. Наши слова должны исходить от сердца, а не быть заученными или зачитанными из молитвенников.

"И когда молитесь, не повторяйте одно и то же, как люди из других народов, которые думают, что будут услышаны благодаря многословию. Не уподобляйтесь им, потому что Бог, ваш Отец, знает, в чём вы нуждаетесь, ещё до того, как вы попросите его" (Матфея 6:7, 8).

[dameerv]

Покаяние - просьба о прощении за грехи, о милости и о помощи, направленная к Богу.

(Лук.15:21)

Вы высказываете свое понимание, даже не попытавшись разобраться в значении греческого слова.
Это важно, так как апостолы писали на древнегреческом.
А так как для них важно было, чтобы читатели понимали о чем речь, значит подбирали они слова значение которых соответствовало пониманию людей того времени.

Я уже описывал, что значит покаяние, это не обязательно прощение грехов.
Человек наоборот может пересмотреть свои взгляды, и подумать, что прощение грехов ему не нужно.
В каком то смысле это тоже будет покаянием, так как человек пересмотрел свои взгляды. Передумал.

- - - Добавлено - - -

Если нет покаяние, то и молитвы нет.

Ваша проблема в том, что Вы связываете покаяние и молитву.
Скорее всего Вы не читали мой пост, где я объясняю греческое слово переведенное как "покаяние".


- - - Добавлено - - -

Я своим комментарием не стремлюсь убедить вас что раскаяния не может быть без молитвы. Я просто высказываю своё мнение по открытой Вами теме..

Да, покаяние, т.е. осознание своей нужды в Христе или своей грешности важно. Это бесспорно.
Но смысл моей темы в другом.
Я писало о спасении через молитву покаяния против спасение через крещение.

- - - Добавлено - - -

В целом я с вами согласен, потому что покаяние - это действие человека по изменению мышления и пути. Но тут важны детали, когда вы критикуете сторонников молитвы покаяния.
Дело в том, что я сам столкнулся с проблемой взаимопонимания между разными направлениями протестантизма, где одни критиковали других за эту молитву.
Проблема заключалась в том, что критики не признавали прошения прощения у Бога за соделанные грехи, т.е. они считали, что если покаялись, то нет им нужды признаваться Богу во грехах и что они больше никогда не грешат.
На самом деле человек грешит всегда и покаяние не избавляет от тех молитв, где человек просит прощения.

Вы понимаете, о чём я говорю или надо пояснить конкретнее?

Да, я прекрасно Вам понимаю.
Но я не критиковал молитву покаяния. Я критиковал убеждение, что спасение приходит через молитву покаяния.
Возьмите к примеру брошюру 4 духовных закона. Есть там хоть одно упоминание о крещении, я уже не говорю о развернутом объяснении его сути.
Хоть новый завет и говорит о спасении через крещение чуть ли не постоянно, чаще косвенно чем прямо,
но "благовествуя" людям многие даже сами не понимают, а зачем крещение нужно, кроме того, что это "заповедь Христа".

- - - Добавлено - - -

⁵ Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
⁶ и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
⁷Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
⁸ сотворите же достойный плод покаяния

Хорошее замечание.
Рекомендую Вам изучить в подстрочнике этот место.
К примеру здесь
Отрывок как раз описывает суть покаяние, это признание себя грешным.
Но как я уже говорил, покаяние, это не молитва, а состояние души.
По тексту создается картина в голове, что Иоанн спрашивал перед крещением: "грешен?", и если человек говорил "да", то Иоанн его крестил.
Хотя еще более вероятнее, само крещение было действием признания грешности.

Заметьте, люди признавались в том, что грешные, но все равно им нужно было креститься.
Не достаточно было просто признаться.
А точнее, само крещение было признанием.

- - - Добавлено - - -

⁵ Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
⁶ и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
⁷Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
⁸ сотворите же достойный плод покаяния

Хорошее замечание.
Рекомендую Вам изучить в подстрочнике этот место.
К примеру здесь
Отрывок как раз описывает суть покаяние, это признание себя грешным.
Но как я уже говорил, покаяние, это не молитва, а состояние души.
По тексту создается картина в голове, что Иоанн спрашивал перед крещением: "грешен?", и если человек говорил "да", то Иоанн его крестил.
Хотя еще более вероятнее, само крещение было действием признания грешности.

Заметьте, люди признавались в том, что грешные, но все равно им нужно было креститься.
Не достаточно было просто признаться.
А точнее, само крещение было признанием.

Еще важно помнить, что Иоаново крещение называлось "крещение в покаяние".
Т.е. человек погружался в покаяние. Это не просто признание, но и юридический статус человека ожидающего пришествия Христа, и готовность креститься от Него в Духа Святого.

[dameerv]

Вот пример очень хорошей и настоящей молитвы покаяния о которой рассказал Господь Иисус Христос:

21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
(Лук.15:21)

Да, хороший пример молитвы покаяния, точнее обращение к Богу.
Но, разве здесь говориться что через молитву человек спасся и получил прощение?

Разве отец не простил бы его если бы сын просто пришел?
Просто представьте, сын пришел, убогий, худой, грязный.
Молчит, ничего не говорит.

И тут отец ему: так сын, когда ты попросишь у меня прощение? Я жду".

Уверен, что отец без слов примет его, радуясь уже тому, что сын вернулся живой и невредимый.

И да, у отца не было установленного обряда крещения, но что он сделал.

Лк. 15:22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;

А теперь сравните с тем, что такое крещение.

Гал. 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись(ἐνδύω - одевать).

Христос, разве не лучшая одежда?
А как одеваются в эту одежду? Через крещение.

Попробуйте понять разницу между "спасением через молитву покаяния" и "спасение через крещение".

Я не считаю что этот стих говорит о спасении через молитву покаяния.
Тем более об обязательности молитвы покаяния.

Я знал этот стих до того, как Вы показали. Меня это абсолютно не удивило.
И знаю то, что нигде не написано о спасении через молитву покаяния.
Но эту идею расскручивают так, как будто об этом Библия пишет чуть ли не в каждом стихе.

Вы еще не упомянули разбойника на кресте. Этот случай намного убедительней приведенного вами, но и этот случай не говорит, что спасение через "молитву покаяния".

[alexgrey]

Заметьте, люди признавались в том, что грешные, но все равно им нужно было креститься.
Не достаточно было просто признаться.
А точнее, само крещение было признанием.

Только что создал тему, которая немного перекликается с этой, но другая по сути.

Проблемы евангельских христиан

[dameerv]

Только что создал тему, которая немного перекликается с этой, но другая по сути.

Проблемы евангельских христиан

Спасибо, хорошая тема.