Потопили его во глубине морской

[АндрейВторозван]

Вопрос веский в свете происходящих событий на основании места Писания: Мф.18:6:
возьмём к примеру человека верующего во Иисуса Христа, он ещё млад духовно, и вот
такой пришёл кормиться пищей духовной дабы возрастать в зрелость, но управитель
того места, где вскармливаются духовно, к пище начал примешивать яды (разжигать ненависть),
тот малой чувствует изменение в пище, но подавляет в себе действие яда, и вот вопрос:
если по своему несовершенству такой малой (Мф.18:6) не сможет в какой то момент
отвергнуть ядовитое и поддастся став в себе разжигать ненависть, то управитель
подпадает под слова гневные о потоплении во глубине морской?

[Сергей Божий]

Вопрос веский в свете происходящих событий на основании места Писания: Мф.18:6:
возьмём к примеру человека верующего во Иисуса Христа, он ещё млад духовно, и вот
такой пришёл кормиться пищей духовной дабы возрастать в зрелость, но управитель
того места, где вскармливаются духовно, к пище начал примешивать яды (разжигать ненависть),
тот малой чувствует изменение в пище, но подавляет в себе действие яда, и вот вопрос:
если по своему несовершенству такой малой (Мф.18:6) не сможет в какой то момент
отвергнуть ядовитое и поддастся став в себе разжигать ненависть, то управитель
подпадает под слова гневные о потоплении во глубине морской?

Так все написано.

"а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской."

Только потопление во глубине морской, это лучше. Но будет хуже!

[Ольга Ко]

Вопрос веский в свете происходящих событий на основании места Писания: Мф.18:6:
возьмём к примеру человека верующего во Иисуса Христа, он ещё млад духовно, и вот
такой пришёл кормиться пищей духовной дабы возрастать в зрелость, но управитель
того места, где вскармливаются духовно, к пище начал примешивать яды (разжигать ненависть),
тот малой чувствует изменение в пище, но подавляет в себе действие яда, и вот вопрос:
если по своему несовершенству такой малой (Мф.18:6) не сможет в какой то момент
отвергнуть ядовитое и поддастся став в себе разжигать ненависть, то управитель
подпадает под слова гневные о потоплении во глубине морской?

Я в Вашей теме увидела два вопроса:

1. несёт ли ответственность учитель за слушающего его когда говорит ложь?

На этот вопрос есть чёткий ответ в Писании: «Растение, которое мой небесный Отец не сажал, будет вырвано с корнем. Оставьте их. Они слепые поводыри. А если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму» (Матфея 15:13-14).

2. на сколько справедливо будет вместе с лжеучителем наказывать ученика?

Сегодня исполняется пророчество апостола Павла: «Настанет время, когда к здравому учению будут нетерпимы, но по своим желаниям будут набирать себе учителей, которые льстили бы их слуху. Они прекратят слушать истину и уклонятся к басням. » (2 Тимофею 4:3-4). Ответственность ученика можно обосновать примером застолья. Когда на семейный праздник собираются гости, на столе представлены разные блюда и напитки, но свою тарелку сервирует сам гость и содержимое бокала тоже выбирает он. Больной сахарным диабетом знает заранее что будет его выбором и больной алкоголизмом тоже знает что будет его выбором. Первый заботится о благополучии и выбирает здоровые для себя продукты, а второй ищет «удар в голову» ... перед нами накрыт духовный стол, но право выбора за нами... Воздаяние получим соответственно собственному выбору. Но важно всегда и всем помнить, что Бог не допустит несправедливости.

[АндрейВторозван]

Ответственность ученика можно обосновать примером застолья. Когда на семейный праздник собираются гости, на столе представлены разные блюда и напитки, но свою тарелку сервирует сам гость и содержимое бокала тоже выбирает он. Больной сахарным диабетом знает заранее что будет его выбором и больной алкоголизмом тоже знает что будет его выбором. Первый заботится о благополучии и выбирает здоровые для себя продукты, а второй ищет «удар в голову» ... перед нами накрыт духовный стол, но право выбора за нами... Воздаяние получим соответственно собственному выбору. Но важно всегда и всем помнить, что Бог не допустит несправедливости.

Застолье пример уместный (вспоминается "пир" Данте Алигьери):
тот кто устраивает пир, причём духовный (так и обозначено в приглашении что духовное пиршество),
даёт угощения духовные, но затем начинает приправлять угощения ядом (ненависть разжигается),
малой пришедший именно на духовное (как и заявлено в месте вскармливания, можно обозначить "харчевня")
распознаёт что примешиваются яды, но не поддаётся воздействию (не разжигается ненавистью), но
он может и соблазниться, то есть яды дадут всходы: распалится малый ненавистью, и вот тут вопрос:
управитель "харчевни" попадает под действие слова гневного Мф.18:6 ?

Больной сахарным диабетом знает заранее что будет его выбором

Это иное: ибо малый пришёл за полезным (духовным) на пир,
но управитель к духовному примешивает яды, то есть нет цели вкушать яды и он стоек к их воздействию,
но поглощая духовное (приправленное ядами) концентрация ядов умножается, сами яды малому не нужны,
это некое намерение управителя (чем уж тот руководствуется примешивая остаётся вне нашего ведения).

[АндрейВторозван]

Внесу ясность:
тема не для обсуждения "управителя" как такового, но при установлении что он пал на глубину морскую поднять его из падения, по тому и назвал так тему вопрошая.
А поднять возможно, пока есть дыхание в ноздрях есть возможность и покаяться, многие попадали в кораблекрушение веры: 1Тим.1:19, и ночь и день проводили во глубине морской,
но поднимались, это посильно при разумении и содействии, посредством слова Божия (Писаний), лишь бы успеть, ибо время стремительно сокращается и будет ему гораздо хуже.

[ДмитрийВладимир]

Вопрос веский в свете происходящих событий на основании места Писания: Мф.18:6:
возьмём к примеру человека верующего во Иисуса Христа, он ещё млад духовно, и вот
такой пришёл кормиться пищей духовной дабы возрастать в зрелость, но управитель
того места, где вскармливаются духовно, к пище начал примешивать яды (разжигать ненависть),
тот малой чувствует изменение в пище, но подавляет в себе действие яда, и вот вопрос:
если по своему несовершенству такой малой (Мф.18:6) не сможет в какой то момент
отвергнуть ядовитое и поддастся став в себе разжигать ненависть, то управитель
подпадает под слова гневные о потоплении во глубине морской?

Естественно ответсвенность болеше!!!!!!! Что может стать неподёмной как для Каина. Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению.

[Христов Божий]

Евангелие от Матфея 28-19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Евангелие от Матфея 24-14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец.
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, читающий да разумеет,
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;

[АндрейВторозван]

Время ещё есть, если всё же он на глубине морской, то ещё даже "день не наступил",
можно извлечь несчастного, нужно лишь разобрать подпадает управитель под гневное слово: Мф.18:6.

[ЮРИЙ**]

Время ещё есть, если всё же он на глубине морской, то ещё даже "день не наступил",
можно извлечь несчастного, нужно лишь разобрать подпадает управитель под гневное слово: Мф.18:6.

...а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской...

Подпадает, потому что предает Сына Человеческого.
Как сказал Иисус
....Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться....

[АндрейВторозван]

...а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской...

Подпадает, потому что предает Сына Человеческого.
Как сказал Иисус
....Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться....

Признателен за приведённое в тему место Писания.
Есть желание, даже больше чем желание- потребность в участии форумчан,
ведь если разумеете суть решаемого, но молчаливо проходите мимо*,
то в день Суда эта тема не забудется, ни один кому известно не уйдёт от ответа.

* чем чаще проходите молчаливо мимо (равнодушно) тем в большее падение
углубляется мир сей. Христиане воспряньте!

[АндрейВторозван]

Всем нам известно место Писания в котором явлено нам как Иисус Христос
зашёл в храм и кнутом изгнал продающих и покупающих: Мф.21:12, там
за дом Отца пролил праведный гнев, а вот как полагаете, за малого которого
в "харчевне" управитель подкармливал духовной пищей примешивая яды, и с
другими питающимися, которые уже под концентрацией ядов вскипели ненавистью
и соблазняют малого сего, изгнал бы Господь того управителя с единомышленниками?

зарисовку приведу примерную, когда уже на подобном духовном пиршестве яды
дали всходы ненависти и озлобленностью обезобразились вкушающие:

[Ольга Ко]

Застолье пример уместный (вспоминается "пир" Данте Алигьери):
тот кто устраивает пир, причём духовный (так и обозначено в приглашении что духовное пиршество),
...


... ибо малый пришёл за полезным (духовным) на пир,
но управитель к духовному примешивает яды, то есть нет цели вкушать яды и он стоек к их воздействию,
но поглощая духовное (приправленное ядами) концентрация ядов умножается, сами яды малому не нужны,
это некое намерение управителя (чем уж тот руководствуется примешивая остаётся вне нашего ведения).

Застолье пример уместный (вспоминается "пир" Данте Алигьери):
тот кто устраивает пир, причём духовный (так и обозначено в приглашении что духовное пиршество), даёт угощения духовные, но затем начинает приправлять угощения ядом (ненависть разжигается), малой пришедший именно на духовное (как и заявлено в месте вскармливания, можно обозначить "харчевня") распознаёт что примешиваются яды, но не поддаётся воздействию (не разжигается ненавистью), но он может и соблазниться, то есть яды дадут всходы: распалится малый ненавистью, и вот тут вопрос: управитель "харчевни" попадает под действие слова гневного Мф.18:6 ?


Я привела пример, который легко усваивается нашими современниками. Иисус, чтобы было понятно конкретной аудитории, тоже использовал разные примеры для разных групп людей. Современным бизнесменам понятен пример купца и жемчужины, а домохозяйкам пример женщины уронившей монету Аналогичный обсуждаемому сегодня пример, в своё время привёл Иисус пшеничное поле и плевелы. Если сопоставить эти примеры станет ясно кто конкретно понесёт ответственность за отравление хозяин застолья или неверный управитель...


Больной сахарным диабетом знает заранее что будет его выбором Это иное: ибо малый пришёл за полезным (духовным) на пир, но управитель к духовному примешивает яды, то есть нет цели вкушать яды и он стоек к их воздействию, но поглощая духовное (приправленное ядами) концентрация ядов умножается, сами яды малому не нужны, это некое намерение управителя (чем уж тот руководствуется примешивая остаётся вне нашего ведения).


Если сопоставить пример Иисуса о пшенице и плевелах с нашим духовным столом станет понятным кто и чем руководствуется помогая сервировать стол. Почему хозяин допускает эту ситуацию тоже становится понятным. Выбор гостя хозяину многое раскрывает о его сущности о его духовном состоянии, аппетите, привычках и предпочтениях, манерах поведения.... Это вроде пробирного камня или экзамена. Однажды отравившись магазинным салатом оливье, после выздоровления человек будет избегать употребления этого блюда если только не сам сегодня его приготовил Каждый день, образно говоря, мы получаем духовную пищу (чтение Библии, учебные программы, новости из СМИ, советы друзей, фильмы, шоу, сводки военных действий... ). Часть пищи оказывает на нашу духовность и взаимоотношения с Богом созидательный характер, а часть деструктивный. Но тот кто станет в собственном отравлении винить Бога рискует полностью разрушить с ним взаимоотношения.
Можно обратить внимание на особенность жертвоприношений в древнем Израиле ценными частями являлись почки (Исход 29:13, Исход 29:22, Левит 3:4...). В организме человека и животных почки фильтруют кровь от ядов и выводят их. Но их ресурс рассчитан на ограниченное количество отравляющих веществ, поэтому стоит их беречь. А сделать это можно только избегая чрезмерных нагрузок примесями ядов.

[АндрейВторозван]

Почему хозяин допускает эту ситуацию тоже становится понятным. Выбор гостя хозяину многое раскрывает о его сущности о его духовном состоянии, аппетите, привычках и предпочтениях, манерах поведения.... Это вроде пробирного камня или экзамена. Однажды отравившись магазинным салатом оливье, после выздоровления человек будет избегать употребления этого блюда если только не сам сегодня его приготовил

Доброе утро светлая душа!
За малого тревога, но из Писания ведаю что Господь защищает его
от отравления, на то все заповеди в некую защиту, в частности: Иак.1:2,
так же и воскресший Иисус Христос говорит: Мк.16:18 и тому подобные места.

Отсюда вопрос суть которого в смс №11: если даже малый сей не отравится- не вскипит ненавистью,
управитель харчевни под гневом всё же, или уже меньшая вина так как намерение не соблазнили малого,
хотя другие угощающиеся соблазнились, не распознали действие ядов, но воспылали ненавистью.

Полагаю за соблазн (отравление ядом-ненавистью) других будет управителю по слову Мф.18:6,
а за молого, устоявшего усилием жить по заповедям вопрос по управителю, намерения его даже
может быть "благие" как бы малыми дозами ядов намеревался укрепить от худшего.

[Алексей1984]

Так все написано.

"а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской."

Только потопление во глубине морской, это лучше. Но будет хуже!

Серьёзное предупреждение, только никто из соблазняющих не боится, как думаете, почему?

[АндрейВторозван]

Серьёзное предупреждение, только никто из соблазняющих не боится, как думаете, почему?

Важно разделять: что такое есть <<соблазн>> в данном случае!
В теме приведён соблазн в виде ненависти, которую разжигают в душах христиан,
ненависть есть противоположность любви, а любовь есть Христос.
Но не всё то соблазн что им может видеться.